在2018年中國天使創(chuàng)投潮白論壇上，在真格基金徐小平與清華大學(xué)博士生、華為中央研究院區(qū)塊鏈顧問、亞區(qū)塊鏈DACA協(xié)會秘書長及亦來云基金會理事韓鋒的環(huán)節(jié)，韓鋒表示，區(qū)塊鏈就是未來的黃金。“實(shí)際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來剛才說的數(shù)字財(cái)富。”
在區(qū)塊鏈的具體應(yīng)用上，韓鋒表示，比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用。而現(xiàn)在區(qū)塊鏈之所以這么熱，很大程度上跟比特幣的價(jià)格是有直接關(guān)系的。
此外韓鋒認(rèn)為區(qū)塊鏈存在兩大風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風(fēng)險(xiǎn)無疑是巨大的；另一個(gè)是區(qū)塊鏈跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。
“無論是比特幣還是區(qū)塊鏈都是了不起的技術(shù)升級和革命，虛擬貨幣極大的使社會生產(chǎn)力效率提高，但也帶來極大的風(fēng)險(xiǎn)，如誠信。”因此，徐小平在現(xiàn)場呼吁，對于新技術(shù)和新技術(shù)帶來的新現(xiàn)象，投資人和政府應(yīng)提前制定規(guī)范和政策。
以下為對話實(shí)錄：
徐小平：大家都知道大數(shù)據(jù)是能源，是黃金，但是今天的大數(shù)據(jù)和產(chǎn)生大數(shù)據(jù)的人沒有關(guān)系，而是成了別的企業(yè)可以賣出去的資源，成為大公司寶貴的財(cái)富，那區(qū)塊鏈怎么使得個(gè)人的數(shù)據(jù)成為個(gè)人的黃金，產(chǎn)生的邏輯是什么？
韓鋒：搞清這件事，首先是要理解在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，黃金到底是起什么作用？很多人拿黃金做首飾，產(chǎn)生使用價(jià)值，但后來我發(fā)現(xiàn)這個(gè)邏輯完全是顛倒的，就是說實(shí)際上黃金最早也談不上什么首飾，黃金在歷史上沒有用的金屬，產(chǎn)生不了任何的生產(chǎn)力。但黃金為什么成了經(jīng)濟(jì)中很重要的資源，甚至是財(cái)富呢？最根本原因是，人類在交易的過程中，本來最原始是以物換物，但是效率非常低。那么人類自然就琢磨了，那我需要有信用資源的話，促進(jìn)這個(gè)交易。所以黃金其實(shí)作為金屬，由于不容易腐蝕、容易切割、稀缺性、物理位置上想對分散，黃金白銀成了共同的等價(jià)路。
徐小平：這個(gè)東西聽上去是比特幣呢？
韓鋒：對，實(shí)際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來剛才說的數(shù)字財(cái)富。
徐小平：那大數(shù)據(jù)怎么就能夠在區(qū)塊鏈時(shí)代，能夠成為個(gè)人的財(cái)富？
韓鋒：首先比特幣解決的原理上的問題就是說數(shù)字可以確權(quán)，數(shù)字是屬于誰不知道，你轉(zhuǎn)移要合規(guī)，就是最簡單的規(guī)就是不能重復(fù)支付。利用了密碼學(xué)的成果，叫不能重復(fù)支付，轉(zhuǎn)移符合了資產(chǎn)最符合的邏輯，不能再給別人，這個(gè)是最基礎(chǔ)的邏輯，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字是沒有這種功能，但是它靠曲塊鏈，大家都能夠記賬，保障了你這筆的轉(zhuǎn)移，你不能再轉(zhuǎn)移給別人，所以比特幣也就是數(shù)字，它開始值錢了。
徐小平：當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)到來的時(shí)候，一般人不知道什么是互聯(lián)網(wǎng)，但知道電子文件，所以區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，我還沒有看到消費(fèi)品的應(yīng)用，您能通俗的為我解釋一下區(qū)塊鏈到底是什么？
韓鋒：實(shí)際上比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，說不好聽，現(xiàn)在之所以區(qū)塊鏈這么熱，很大程度上跟比特幣的價(jià)格是有直接關(guān)系的，因?yàn)閿?shù)字在人們的心目中，互聯(lián)網(wǎng)是不值錢的，突然有這么高的價(jià)格，它怎么來的？
徐小平：但是比特幣到底有什么價(jià)值？我自己也沒有搞清楚，我自己也沒有買比特幣，這個(gè)就是錯過了一個(gè)億。那什么是比特幣，能不能簡單、粗暴，很暴力的語言告訴我們？
韓鋒：不不不，今天絕對不是勸大家買比特幣。最簡單的道理就是為了黃金。至于后面產(chǎn)生的黃金的用途，完全是因?yàn)辄S金變成了商業(yè)領(lǐng)域里的商業(yè)信用資源以后，大家為了炫富。
徐小平：但是比特幣不能鑲金牙。卻已經(jīng)成為了互聯(lián)網(wǎng)新的信用資源，黃金已經(jīng)是非常類似，而且某種程度上，就是發(fā)揮了這樣的作用，因?yàn)槲磥砘ヂ?lián)網(wǎng)的黃金，要能夠向嬰兒那樣，現(xiàn)在的黃金為什么互聯(lián)網(wǎng)不歡迎？
徐小平：你剛才說是共識是吧，為什么要是共識，但是我現(xiàn)在沒有共識了。
韓鋒：整個(gè)的全球的數(shù)字資產(chǎn)交易，未來的數(shù)字資產(chǎn)交易的信用資源，馬上就沒有、稀缺。但凡一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)出現(xiàn)，是需要馬上注入新的信用資源，否則的話這個(gè)經(jīng)濟(jì)就無法循環(huán)的，你現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)大量的產(chǎn)生數(shù)字沒有問題，但是沒有新的數(shù)字資源交易。
徐小平：所以我總結(jié)一下，就是剛才是我也搞不懂，但是如果沒有比特幣，互聯(lián)網(wǎng)就是無法傳遞價(jià)值。
韓鋒：傳遞不了那么快，但是信用極低，換成別的法幣不行。
徐小平：假如講，假設(shè)現(xiàn)在沒有通過這個(gè)決議，全世界共同做一個(gè)，假如說全世界共同做一個(gè)幣，美元、日元、人民幣，我們同一個(gè)結(jié)算，這個(gè)東西理論上也是再造一個(gè)比特幣，但是再造它其實(shí)也是數(shù)字貨幣才可以的，提出也是全球共識，它是有可能覺得比特幣。
韓鋒：不可能。
徐小平：為什么呢？
韓鋒：其實(shí)人類的信用資源，人類最早黃金是相信天然稀缺的，這個(gè)是人類本來金融最基礎(chǔ)的。
徐小平：因?yàn)橛幸粋€(gè)東西叫ESDT，就是一個(gè)數(shù)字對應(yīng)一美元，那么全球找一個(gè)LOGO的BT。
韓鋒：美元不干， 也曾經(jīng)宣稱，但是美元自己發(fā)現(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了價(jià)格，他自己不干了。
徐小平：就是說比特幣最后曲塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，它其實(shí)剛才韓老師的觀點(diǎn)，就是不可取代了。
韓鋒：黃金的定位，我覺得已經(jīng)開始形成，然后我還不能說絕對。
徐小平：這個(gè)不能傳出去，這個(gè)不是我說的。那區(qū)塊鏈如何影響人類的生活？
韓鋒：太影響了，我覺得中國現(xiàn)在最需要的就是一個(gè)變現(xiàn)未來的金融工具，因?yàn)楹芎唵蔚模绹罅康呢?cái)富是未來時(shí)，因?yàn)槭撬墓墒?、證券市場，相當(dāng)于GDP的10倍，美國為什么能夠?qū)崿F(xiàn)變現(xiàn)未來，它的財(cái)富未來時(shí)，它不需要生產(chǎn)多少產(chǎn)品，就能夠產(chǎn)生財(cái)富。但是中國現(xiàn)在稀缺的，中國只有黃金，房地產(chǎn)已經(jīng)確權(quán)了，不管怎么說還是算法律保護(hù)的和約，中國的購房者是這個(gè)城市未來發(fā)展的軌道，房子實(shí)際上起這個(gè)作用。
中國現(xiàn)在幾乎真正的靠什么？變現(xiàn)未來只有房地產(chǎn)，但是房地產(chǎn)不屬于創(chuàng)新，那么未來中國是極需要隨著新的形式，要有一個(gè)變現(xiàn)的工具，那么我覺得未來的曲塊鏈，包括大數(shù)據(jù)，這個(gè)是一個(gè)絕佳的，而且關(guān)乎到每個(gè)人的財(cái)富狀況。
我講一個(gè)具體的例子，兩年前螞蟻金服給我發(fā)了一個(gè)郵件，讓我寫一篇文章，文章的內(nèi)容就是雙十二突破了一千個(gè)億，我當(dāng)時(shí)接到這個(gè)請求怒火滿腔。關(guān)鍵我覺得這個(gè)道理，按他想寫的說不通，我除非昧著良心。后來我寫了一篇《區(qū)塊鏈把剁手黨接起來》的文章，具體內(nèi)容是設(shè)立某種積分，你把積分設(shè)立了天然總量一樣，你要每年的銷售額上升了，未來就可以變現(xiàn)，可以成為一種變現(xiàn)未來的金融工具，那你想消費(fèi)者還是會剁自己的手嗎？所以我覺得寫了這么一篇文章，結(jié)果沒想到陳龍他們的首席戰(zhàn)略官，馬上把這個(gè)轉(zhuǎn)到朋友圈，我覺得那個(gè)都可以記入史冊的話，這個(gè)就是我說的消費(fèi)者，未來把消費(fèi)者同時(shí)變成投資人。
徐小平：就是消費(fèi)本身就是投資。
韓鋒：美國人有本書叫做《窮爸爸、富爸爸》，窮爸爸只能是出賣自己的時(shí)間，富爸爸是未來時(shí)，但是人類歷史上可以在區(qū)塊鏈的邏輯下，窮爸爸和富爸爸可以合二為一了。
徐小平：沒有區(qū)塊鏈可以做到這一點(diǎn)嗎？
韓鋒：沒有，就是大前提是這個(gè)東西必須要確權(quán)。其實(shí)去年產(chǎn)生了很多就是所謂在曲塊鏈的過程中發(fā)財(cái)?shù)娜?，利用了一定的?cái)富效力，就是數(shù)字一單可以變現(xiàn)未來的話，這個(gè)威力，這個(gè)效力傳統(tǒng)沒法比的。
徐小平：區(qū)塊鏈有什么危險(xiǎn)？
韓鋒：兩大風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)、區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風(fēng)險(xiǎn)無疑是巨大的，第二個(gè)也是跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。
徐小平：對于一些初創(chuàng)企業(yè)來說，怎么用區(qū)塊鏈的技術(shù)實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)？
韓鋒：最簡單的說，其實(shí)每個(gè)投資人，初創(chuàng)企業(yè)他們最大的痛點(diǎn)，都是希望盡快變現(xiàn)，就是變現(xiàn)未來。比如說日本的資本極低，中國的資本接待這么大，如果你能打通這個(gè)，那你想多大。
徐小平：就是說初創(chuàng)企業(yè)，總是還要實(shí)現(xiàn)價(jià)值，我做一個(gè)好的產(chǎn)品，好的服務(wù)，然后以此來兌現(xiàn)未來。所以創(chuàng)業(yè)千萬不能是把時(shí)間套現(xiàn)未來，作為主要的辦法，所以這也是區(qū)塊鏈帶來的某些負(fù)面影響。
徐小平：跟韓老師對話，剛剛聊的很深，學(xué)到很多，區(qū)塊鏈對于互聯(lián)網(wǎng)或移動互聯(lián)網(wǎng)來說是一種了不起的技術(shù)升級，了不起的一個(gè)技術(shù)革命，所以這一點(diǎn)我是一點(diǎn)誤解都沒有。但是對于比特幣和區(qū)塊鏈，以及它的有此帶來的不同利用，能夠給我們帶來什么？我是覺得這個(gè)它肯定會極大的提高各方面的效率，但是一定會帶來風(fēng)險(xiǎn)，以互聯(lián)網(wǎng)為例，你想網(wǎng)絡(luò)上誰都可以發(fā)表信息，這個(gè)時(shí)候社會責(zé)任，你的本人的這種誠信，有一句話叫做傳播大于真相，社會需要真相，但是誰都可以在一個(gè)小角落口，發(fā)一個(gè)東西，制造一個(gè)社會的那種混亂，那當(dāng)然是不能允許的，而互聯(lián)網(wǎng)的工具使得可能性極大的提高。
所以我呼吁一下，各位都是有影響力投資人和一線的創(chuàng)業(yè)者，我們一起努力，把一個(gè)新的技術(shù)，新的技術(shù)現(xiàn)象，能夠提前地做好規(guī)范、引導(dǎo)、管理、制定，最后讓中國成為曲塊鏈方面的領(lǐng)先的國家，讓它造福社會，造福中國，也造福世界，謝謝大家！也感謝韓老師！
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