本文整合了王峰與《中國(guó)企業(yè)家雜志》對(duì)話朱嘯虎的內(nèi)容，只摘錄了跟區(qū)塊鏈相關(guān)的部分。
1. 王峰對(duì)話朱嘯虎
王峰：最近一個(gè)階段，你總是不斷質(zhì)疑目前區(qū)塊鏈項(xiàng)目的用戶活躍度和真實(shí)社會(huì)價(jià)值，而大量的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者則對(duì)你的意見(jiàn)表示反感。甚至英雄互娛的應(yīng)書(shū)嶺也在朋友圈評(píng)論里直言不諱地說(shuō)“你老了”。你有沒(méi)有想過(guò)，你這么不看好區(qū)塊鏈，沒(méi)準(zhǔn)兒是你真的老了？你有沒(méi)有注意到，當(dāng)下區(qū)塊鏈領(lǐng)域的大部分創(chuàng)業(yè)者，正是你專注于投資的那個(gè)年齡群體——90后？
朱嘯虎：作為早期投資人，我們對(duì)任何技術(shù)都有好奇心。但我更關(guān)心的use case（應(yīng)用場(chǎng)景）。不僅是區(qū)塊鏈，我見(jiàn)任何賽道的創(chuàng)業(yè)者，都會(huì)先問(wèn)他，你要解決什么問(wèn)題？這個(gè)需求是否真實(shí)存在？痛點(diǎn)是不是足夠痛？你要先搞清楚這一點(diǎn)，再來(lái)看用什么樣的技術(shù)最合適。
對(duì)于區(qū)塊鏈，目前我沒(méi)有看到一個(gè)必須使用這個(gè)技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景，這是一個(gè)最大的問(wèn)題。而且整個(gè)鏈圈好像都對(duì)應(yīng)用場(chǎng)景諱莫如深。
我最怕創(chuàng)業(yè)者一上來(lái)就講概念，講我是做大數(shù)據(jù)的，做人工智能的。這很多時(shí)候說(shuō)明創(chuàng)業(yè)者沒(méi)想清楚他到底想做什么事情。所以，創(chuàng)業(yè)者關(guān)鍵要想清楚，你解決了什么真實(shí)存在的問(wèn)題，這個(gè)痛點(diǎn)是不是足夠痛，你到底為用戶提供了什么價(jià)值。
王峰：你是否看過(guò)有關(guān)區(qū)塊鏈技術(shù)或商業(yè)的書(shū)籍？你怎樣看待以太坊和EOS？
朱嘯虎：我看過(guò)很多這方面的文章，我去年夏天在硅谷的時(shí)候，那時(shí)候區(qū)塊鏈和ICO已經(jīng)很熱了，我們也去了解過(guò)，那時(shí)候就找過(guò)一些團(tuán)隊(duì)聊天。
以太坊算是里面比較成功的應(yīng)用了，到今天為止技術(shù)上還有很多問(wèn)題，而且，在以太坊跑的應(yīng)用，除了發(fā)幣之外，基本沒(méi)有其他的應(yīng)用能真正活躍的。
王峰：你是不是過(guò)于用形而上學(xué)唯物觀來(lái)看待今天一日千里的新世界呢？這就像你在DOS上還沒(méi)有看到優(yōu)秀的辦公軟件之前，就矢口否認(rèn)軟件業(yè)的機(jī)會(huì)?；蛘哌@樣比方，就像你沒(méi)有看到在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)支付、電商、社交和游戲之前，就否認(rèn)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在應(yīng)用、消費(fèi)及娛樂(lè)上的機(jī)會(huì)。
朱嘯虎：確實(shí)，一般新技術(shù)，游戲是最早落地的，但是同樣我們需要看到數(shù)據(jù)。曾鳴教授之前做十問(wèn)的時(shí)候說(shuō)得特別好，所謂風(fēng)口的標(biāo)志是什么，就是誕生一款千萬(wàn)日活的應(yīng)用，這是一個(gè)重要的指標(biāo)。任何一個(gè)大的細(xì)分賽道，如果出現(xiàn)了一個(gè)千萬(wàn)日活的應(yīng)用，那說(shuō)明這個(gè)行業(yè)真正開(kāi)始起來(lái)了。
之前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是這樣的，2007年出了第一代iPhone，2009年出現(xiàn)了第一款風(fēng)靡全球的游戲憤怒的小鳥(niǎo)，這是非常標(biāo)志性的事件。
如果說(shuō)區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)風(fēng)口，那也會(huì)誕生這樣一個(gè)千萬(wàn)日活的應(yīng)用。但是，到今天為止我還沒(méi)有看到。我們更關(guān)心日活用戶數(shù)。
王峰：你之前投資的滴滴、ofo都給傳統(tǒng)世界帶來(lái)了革命性的改變。為什么今天當(dāng)又一個(gè)新的革命出現(xiàn)的時(shí)候不去擁抱它，而是去打壓這個(gè)方向？當(dāng)?shù)蔚蝿偝鰜?lái)的時(shí)候也遇到各種問(wèn)題，包括政策，包括有乘客遇到過(guò)危險(xiǎn)；當(dāng)ofo剛出現(xiàn)的時(shí)候，也出現(xiàn)了很多亂停亂放，給城管帶來(lái)了很大壓力。為什么這些東西你能夠容忍，反而到了新時(shí)代，區(qū)塊鏈出現(xiàn)了一些問(wèn)題，你卻一下子不能接受了呢？
朱嘯虎：我們對(duì)新技術(shù)推動(dòng)社會(huì)發(fā)展是一直是樂(lè)見(jiàn)其成的，但是核心是要有用戶真的喜歡用。滴滴和ofo確實(shí)方便了人們出行，每天都有幾千萬(wàn)的用戶在使用，這是有很大的社會(huì)價(jià)值的。雖然早期會(huì)面臨一些問(wèn)題，但這都是正常的，是可以解決的。區(qū)塊鏈最大的問(wèn)題就是除了炒幣外，沒(méi)有用戶在上面用。
區(qū)塊鏈話題上我們發(fā)聲是因?yàn)樗虸CO直接相關(guān)。如果只是談區(qū)塊鏈技術(shù)本身，沒(méi)有問(wèn)題，我們質(zhì)疑的也不是技術(shù)。像“人工智能”的概念之前也火過(guò)，也三起三落，這些我們不會(huì)去否定。
大部分區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者，我們問(wèn)他商業(yè)模式，他都是繞很大的圈子，最后很害羞地說(shuō)，發(fā)幣……那發(fā)幣就是有問(wèn)題的。
向沒(méi)有專業(yè)投資經(jīng)驗(yàn)的、所謂的不合格投資人去進(jìn)行私募，這在大部分的文明國(guó)家都是不合法的。
而且，欺負(fù)弱者，向弱者收割，我覺(jué)得不僅是法律不能接受的，道德上我們也沒(méi)法接受。我們不是有道德潔癖，但我們是有底線的，一是違法的事絕不做，二是收割弱者、欺負(fù)弱者的事情我們是絕不做的。
我在朋友圈講過(guò)，瑞波有一個(gè)很好的概念，但是同樣的到底有多少真實(shí)用戶，多少真實(shí)交易在上面跑？
王峰：其實(shí)我認(rèn)為，無(wú)論是去年的王學(xué)宗懟你，還是今天陳偉星和應(yīng)書(shū)嶺與你交鋒，并被媒體抓出來(lái)放大，都是因?yàn)槟阋廊惶幵诨ヂ?lián)網(wǎng)投資的中心地位，他們都希望能得到你的承認(rèn)。我今天就想讓你說(shuō)句真心話，區(qū)塊鏈究竟有沒(méi)有讓你覺(jué)得有價(jià)值的地方？
朱嘯虎：說(shuō)實(shí)話，我們真心沒(méi)覺(jué)得我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)投資的中心，只是幸運(yùn)的抓住了幾多浪花而已。
同樣的，對(duì)于區(qū)塊鏈，我們關(guān)心的始終是到底有沒(méi)有什么真實(shí)應(yīng)用場(chǎng)景可以落地的，沒(méi)有看到一個(gè)必須使用這個(gè)技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景，這是一個(gè)最大的問(wèn)題。解決了這個(gè)問(wèn)題，才能談價(jià)值。
王峰： 據(jù)我所知，IDG和紅杉等大批VC都在布局區(qū)塊鏈行業(yè)投資，甚至組建了專門(mén)投資區(qū)塊鏈的項(xiàng)目基金，我想問(wèn)嘯虎，你們是如何規(guī)劃2018年的投資策略的？比如AI、新零售、泛娛樂(lè)誰(shuí)為中心，真的不考慮區(qū)塊鏈？
朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投基金一直是專注互聯(lián)網(wǎng)的，在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)服務(wù)、人工智能等等都有一些布局。
就區(qū)塊鏈目前來(lái)看，之前李笑來(lái)說(shuō)的很好，不要著急。我們判斷這是個(gè)偽風(fēng)口的可能性比較大，但即使是個(gè)真風(fēng)口，也不用著急，都是要經(jīng)歷死亡谷的。
帥初也在講，90%的虛擬貨幣2年以后會(huì)歸零，我們講的是99.99%，不管是90%還是99%，都說(shuō)明這是巨大的風(fēng)險(xiǎn)，真的想在里面做成事情的，不管是投資還是創(chuàng)業(yè)，到死亡谷右側(cè)再進(jìn)入，我覺(jué)得都是更合適的。
像之前的互聯(lián)網(wǎng)，也是經(jīng)歷過(guò)死亡谷的。亞馬遜是96年成立的，但即使你96年沒(méi)有投，到了2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時(shí)候入場(chǎng)，也有很大收益。對(duì)創(chuàng)業(yè)者也是一樣，泡沫之后成立的互聯(lián)網(wǎng)公司，后來(lái)也跑出了巨頭。
群?jiǎn)T：一個(gè)去中心化的共享單車(chē)，成本肯定會(huì)降低到五毛錢(qián)一下，這個(gè)應(yīng)該被ofo拿走的錢(qián)，受益方成了用戶。用上區(qū)塊鏈的這個(gè)邏輯肯定是通的，也是未來(lái)勢(shì)不可擋的，未來(lái)已來(lái)，只能擁抱。
朱嘯虎：后來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也是一樣。在智能機(jī)出來(lái)之前，還有10年的功能機(jī)時(shí)代，那時(shí)候有創(chuàng)業(yè)者做功能機(jī)時(shí)代的微信，做到了幾千萬(wàn)用戶，現(xiàn)在這些公司都沒(méi)有了。
任何科技剛剛發(fā)展起來(lái)的時(shí)候都會(huì)有一個(gè)泡沫期，然后很快會(huì)有死亡谷，創(chuàng)業(yè)和投資我覺(jué)得都可以在死亡谷的右側(cè)來(lái)進(jìn)入，千萬(wàn)不要著急，被焦慮趕著入場(chǎng)。
王峰：你是風(fēng)口論主義者嗎？雷總一直談風(fēng)口。
朱嘯虎：我不關(guān)心風(fēng)口，我一直關(guān)心一件事情，到底解決什么問(wèn)題，為用戶創(chuàng)造什么價(jià)值。
王峰：你到底有沒(méi)有投資過(guò)Deep Brain Chain（深腦鏈）項(xiàng)目？很多人讓我問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)說(shuō)實(shí)話。
朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投投過(guò)義語(yǔ)智能這家公司，沒(méi)有參與過(guò)任何ICO，我本人、金沙江創(chuàng)投基金、我們金沙江的全體員工都沒(méi)有參與過(guò)ICO，也從未持有DBC這個(gè)虛擬幣。
王峰：春節(jié)后你說(shuō)集中看了一批區(qū)塊鏈項(xiàng)目，實(shí)際上，一共看了多少？就沒(méi)有姿色好的？
朱嘯虎：挺多的。現(xiàn)在市面上一半項(xiàng)目都是區(qū)塊鏈啊，然后談到商業(yè)模式，最后都羞澀地說(shuō)，發(fā)幣啊……我的態(tài)度非常明確，反對(duì)我們投資的公司發(fā)幣。
再次重復(fù)一遍，向沒(méi)有專業(yè)投資經(jīng)驗(yàn)的不合格投資人私募，在大部分的文明國(guó)家是違法行為。
王峰：現(xiàn)在，很多區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者，夜里3點(diǎn)都不睡，你怎么看？
朱嘯虎：革命還很長(zhǎng)，大家保重身體。
2. 《中國(guó)企業(yè)家雜志》對(duì)話朱嘯虎
《中國(guó)企業(yè)家雜志》：你認(rèn)為目前區(qū)塊鏈項(xiàng)目解決的都是偽需求？
朱嘯虎：對(duì)，解決的是創(chuàng)業(yè)者幻想出來(lái)的需求。正是因?yàn)榻鉀Q不是真實(shí)問(wèn)題，所以沒(méi)有人用，這是相輔相成的。
《中國(guó)企業(yè)家雜志》：馬化騰兩會(huì)期間答記者問(wèn)，提到騰訊已經(jīng)將區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用在票據(jù)上。如何評(píng)價(jià)BAT做區(qū)塊鏈？
朱嘯虎：更多是在做試驗(yàn)。對(duì)于BAT來(lái)說(shuō)，他們最怕錯(cuò)過(guò)一個(gè)大的技術(shù)風(fēng)口，肯定需要去做試驗(yàn)。他們需要做防守型布局，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。真正做技術(shù)研究，也應(yīng)該由BAT或者政府部門(mén)投入資金來(lái)做。如果是創(chuàng)業(yè)和財(cái)務(wù)投資，還是要等過(guò)了死亡谷后，現(xiàn)在還處在第一個(gè)剛剛拉伸的泡沫期。對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，如果這個(gè)風(fēng)口是偽風(fēng)口，進(jìn)去很可能就是先烈。
當(dāng)年不管是PC互聯(lián)網(wǎng)，還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，有多少先烈？在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，iPhone出來(lái)前，有十年的功能機(jī)時(shí)代。我們投過(guò)一個(gè)功能機(jī)時(shí)代的微信，也做到了上千萬(wàn)用戶，現(xiàn)在成了先烈。
《中國(guó)企業(yè)家雜志》：區(qū)塊鏈這個(gè)泡沫什么時(shí)候會(huì)破滅？
朱嘯虎：今年肯定會(huì)破。任何一個(gè)技術(shù)的浪潮，背后都要經(jīng)歷一個(gè)S曲線。首先是一個(gè)瘋狂的、增長(zhǎng)的泡沫期，然后是一個(gè)很深的死亡谷，然后再慢慢起來(lái)。所以，在死亡谷右側(cè)開(kāi)始投資或者創(chuàng)業(yè)，才是比較靠譜的。
現(xiàn)在不要著急，李笑來(lái)也是這么說(shuō)的。過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展路徑也是這樣的，亞馬遜是1996年成立的，即使投資人錯(cuò)過(guò)了當(dāng)時(shí)的亞馬遜，但是在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂以后，你再去投，現(xiàn)在也漲了很多倍。另一個(gè)例子，2000年的時(shí)候，網(wǎng)易的股價(jià)跌到1美金以下，現(xiàn)在是300多美金，成長(zhǎng)空間也是看得見(jiàn)的。
《中國(guó)企業(yè)家雜志》：這個(gè)泡沫會(huì)以什么形式破呢？
朱嘯虎：上來(lái)的快，下來(lái)的也快。
《中國(guó)企業(yè)家雜志》：最近福布斯出的數(shù)字貨幣富豪榜，幣安CEO趙長(zhǎng)鵬身價(jià)100多億，只用了6個(gè)月的時(shí)間，你怎么看這件事？
朱嘯虎：瑞波的創(chuàng)始人據(jù)說(shuō)已經(jīng)世界首富了，但我認(rèn)為財(cái)富本身不表明任何事情。我們關(guān)心的是，犯法的事情我們不做，違法道德底線的事情我們也不做。我們沒(méi)有道德潔癖，但我們是有底線的。
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責(zé)編：zhangxuefeng
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