2009-11-23 09:06:02 來源：ZDNet CIO
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎再次收看由我主持的小崔下午茶，我們的這個(gè)節(jié)目的宗旨是探討CIO關(guān)注話題，傾聽業(yè)內(nèi)專家言論。今天我們有幸邀請(qǐng)到Open Group的中國分會(huì)會(huì)長曾良先生，和中國分會(huì)的首席執(zhí)行官CTO褚幼鴻先生，他們和我們大概聊一下企業(yè)架構(gòu)，還有我們今天正好是金蝶的用戶大會(huì)，我們也作客，來到上海國際會(huì)議中心采訪到兩位，很高興認(rèn)識(shí)兩位，很高興能接受我們采訪。我們今天，在之前我們也探討過一個(gè)話題，就是企業(yè)架構(gòu)，我在問到幾個(gè)CIO的時(shí)候，他們就會(huì)企業(yè)架構(gòu)這個(gè)東西說起來太大了，可能太過于籠統(tǒng)，這個(gè)東西是要傳達(dá)給我們一個(gè)什么理念，或者一個(gè)什么信息，我想讓褚博士用一句話給大家解釋一下，讓大家更明確知道金蝶，或者Open Group想給大家傳遞一個(gè)什么信息？
褚幼鴻：它跟傳統(tǒng)這個(gè)架構(gòu)不一樣的，就是說它包含著業(yè)務(wù)架構(gòu)，所以這里面就是我們可以說有兩塊，就是所謂的業(yè)務(wù)架構(gòu)，IT架構(gòu)，那業(yè)務(wù)架構(gòu)就包含說你怎么樣從戰(zhàn)略規(guī)劃，一路開展過來，把你的業(yè)務(wù)流程，業(yè)務(wù)模型，組織模型，業(yè)務(wù)目標(biāo)，把它跟IT的基礎(chǔ)設(shè)施，還有跟你的軟件架構(gòu)，數(shù)據(jù)的架構(gòu)，能夠把它匹配起來。所以目標(biāo)就是企業(yè)架構(gòu)，能夠協(xié)助企業(yè)執(zhí)行戰(zhàn)略規(guī)劃，然后就是根據(jù)你的戰(zhàn)略，我們要定義出來一個(gè)很好企業(yè)的經(jīng)營模型和一個(gè)資訊的基礎(chǔ)。所以這是企業(yè)架構(gòu)和一般我們的傳統(tǒng)架構(gòu)最不一樣的地方，就是它包含了業(yè)務(wù)架構(gòu)這一塊，它能夠幫助CIO，甚至我們講CEO，它可以執(zhí)行業(yè)務(wù)的戰(zhàn)略規(guī)劃。
主持人：包含業(yè)務(wù)架構(gòu)這一塊，原來就是一個(gè)技術(shù)架構(gòu)，一個(gè)企業(yè)架構(gòu)，軟硬件的一個(gè)架構(gòu)，現(xiàn)在加入業(yè)務(wù)架構(gòu)之后，也就是你們現(xiàn)在所說的企業(yè)架構(gòu)。因?yàn)槲覀兛梢钥吹絀T對(duì)企業(yè)發(fā)生的改變，IT已經(jīng)成為企業(yè)這種重要的支撐手段，有很多企業(yè)或多或少已經(jīng)做了一些IT的建設(shè)工作，我們采訪很多企業(yè)中，這種企業(yè)目前的信息化應(yīng)用程度并不是很樂觀，我不知道您認(rèn)為目前這種，造成這種情況，是一種什么問題造成這種不樂觀的情況？
曾良：其實(shí)要說分析這個(gè)問題，應(yīng)該說比較復(fù)雜，原因也是多方面的，但是有一部分的原因，或者說一個(gè)比較突出的原因，就我我們過往企業(yè)在做信息化應(yīng)用的時(shí)候，可能更多的考慮是部門級(jí)的應(yīng)用，財(cái)務(wù)部門覺得手工做帳太落后了，我要用計(jì)算機(jī)，電算化，那我們就去買那個(gè)財(cái)務(wù)軟件。人力資源部門覺得我不能夠再用手工去管理我的人事薪資信息，我要數(shù)對(duì)人頭發(fā)對(duì)工資，我可能就去買了一個(gè)人力資源的軟件。實(shí)際上這么多部門級(jí)的應(yīng)用，最后反而形成了很多信息孤島。換一個(gè)角度來說，一個(gè)企業(yè)，整個(gè)企業(yè)的IT架構(gòu)和業(yè)務(wù)架構(gòu)，它沒有一個(gè)充分的通盤考慮，這就造成了頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，最終如果這個(gè)企業(yè)希望能夠做到內(nèi)部信息的互聯(lián)互通的時(shí)候，比如說它的應(yīng)用如果想跨越多個(gè)部門，希望考慮業(yè)務(wù)的整體性的時(shí)候，很多時(shí)候他可能就不得不推倒重來了，所以這是一個(gè)很重要的原因。其實(shí)可能還有一些其他方面的原因，舉個(gè)例子來說，包括企業(yè)在選擇，比如說軟件，或者選擇其他信息化解決方案的時(shí)候，有些企業(yè)是看到OK，我選擇了這個(gè)東西，90%滿足我的功能，那么我就用它好了。那么，另外一個(gè)可能只有70%滿足我的功能，就不選它，但是這種選擇方式一定正確嗎，不一定的，90%滿足你功能的，也許它的整個(gè)平臺(tái)性很落后，它可能不是那么模組化的軟件。你得到了90%，但是為了補(bǔ)足你缺的10%，可能這個(gè)軟件根本做不到。
另外一個(gè)方案，可能只有70%滿足你，但是它的整個(gè)方案是基于一個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)上，整個(gè)指導(dǎo)思想是非常靈活，應(yīng)用也是很模塊組建化的，那這樣子也許它滿足剩下的30%相對(duì)的容易，所以這也是一些誤區(qū)的存在，所以種種這些原因可能造成了大家覺得今天信息化喊了很多年，可是在企業(yè)內(nèi)部信息化應(yīng)用水平，有的時(shí)候還不是太樂觀。
主持人：剛才也講了它可能有個(gè)整體的規(guī)劃，但是就說企業(yè)在不斷發(fā)展壯大的過程中，它可能需要一個(gè)財(cái)務(wù)模塊，我上一個(gè)財(cái)務(wù)系統(tǒng)。它這個(gè)時(shí)候沒法，也不知道他企業(yè)會(huì)發(fā)展到一個(gè)什么樣子，前面是一個(gè)未知的路，他怎么去規(guī)劃？
曾良：其實(shí)我覺得要談這個(gè)規(guī)劃的整體原則，恐怕是一個(gè)一天兩天也談不完的一個(gè)話題，比如說褚幼鴻博士有專門對(duì)這個(gè)規(guī)劃的一個(gè)講座，總共是五天，你要認(rèn)證。那這里，我其實(shí)只要談到一個(gè)問題，反過來還是談我們的Open Group，中文叫開放群組，它在企業(yè)架構(gòu)，企業(yè)規(guī)劃下，它是怎么思考的。Open Group它的一個(gè)精華就是它在全球推廣一個(gè)叫TOGAF，翻譯過來就是Open Group的架構(gòu)指導(dǎo)書，大概是這么一個(gè)意思，就是說它幾乎是把全球的做IT架構(gòu)和企業(yè)架構(gòu)的頂尖專家融合起來，大家是用一種很民主的投票討論的方式，最后達(dá)成一致，然后不停的更新不同的版本，出品一個(gè)對(duì)企業(yè)架構(gòu)的指導(dǎo)原則，這個(gè)原則里，可能對(duì)企業(yè)，比如說你現(xiàn)在面臨的是這么一個(gè)業(yè)務(wù)狀況，三到五年內(nèi)可能是不同的業(yè)務(wù)狀況，你在架構(gòu)上怎么預(yù)留一些靈活性，可預(yù)見性，這就是它的一個(gè)基本理念。
其實(shí)我們這里邊也看到了很多流行的架構(gòu)數(shù)據(jù)，SOA，SOA這個(gè)架構(gòu)在TOGAF這個(gè)原則，它其實(shí)比SOA的歷史還要長，但是在SOA這種新興的理念，在全球IT界，被很多人采用的時(shí)候，他最后把SOA的那些應(yīng)用也采納到這個(gè)理念中去。換句話說，TOGAF是個(gè)指導(dǎo)原則，在這些原則，其實(shí)是教會(huì)一些企業(yè)，特別是一些比較大中型企業(yè)怎么去有效架構(gòu)。
曾良：褚博士還有什么要補(bǔ)充的嗎？
褚幼鴻：如同我們?cè)鴷?huì)長所說的，就是TOGAF和SOA結(jié)合起來，就能夠提供給你更大的業(yè)務(wù)敏捷性，因?yàn)槟鷦倓偺岬降膯栴}，基本上是你這個(gè)架構(gòu)太過死板，太過僵硬一樣，不能夠靈活應(yīng)變，也不能，缺少這個(gè)敏捷度。所以就是透過這個(gè)TOGAF和SOA的結(jié)合，基本上就可以達(dá)到這個(gè)。同時(shí)我們也講過，就是TOGAF里包含了業(yè)務(wù)架構(gòu)，一般講起來就是你業(yè)務(wù)架構(gòu)它有包含可能做到一到三年這個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃。那你做了規(guī)劃的話，將來就比較能夠隨機(jī)應(yīng)變了，不會(huì)像現(xiàn)在，就是我們只是做軟件架構(gòu)，像剛才我們的會(huì)長所說這樣，你只是說某一個(gè)部門要一個(gè)軟件，你就去買一套東西，根本沒規(guī)劃這樣，就好像說你蓋房子根本沒有藍(lán)圖一下，那我們做這個(gè)TOGAF，還有所謂的企業(yè)架構(gòu)，或者是戰(zhàn)略規(guī)劃，就是要幫你勾畫你的企業(yè)的愿景，到底是什么樣子，你要往哪里走，這樣。我們要幫助你把你的使命，愿景，目標(biāo)，然后功能，組織這樣一系列的，把它定出來，所以你只有靠這個(gè)，做一些基本的功夫，可能不是馬上有這個(gè)很大的績效這樣，因?yàn)樗粫?huì)很快給你一個(gè)可以用的一個(gè)軟件系統(tǒng)這樣，他能夠幫助你說，你的組織的敏捷性，和它的彈性永遠(yuǎn)存在。所以這是我們講TOGAF和SOA會(huì)帶給你企業(yè)最大的好處一樣。
主持人：我想問一下曾會(huì)長，分會(huì)現(xiàn)在對(duì)在中國這個(gè)地區(qū)來說，對(duì)推崇TOGAF這個(gè)架構(gòu)的時(shí)候，起到一個(gè)什么樣的作用，對(duì)全球來說。
曾良：這里首先我想先給一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)于Open Group，開放群組的這個(gè)背景知識(shí)，那么這個(gè)Open Group首先它是一個(gè)非盈利性的一個(gè)技術(shù)推廣組織，那么，它是有一些，是由一些IT方面的，比如說供應(yīng)商，以及一些大的IT的用戶，比如說像匯豐銀行，供應(yīng)商我們就說像IBM，像惠普這樣的公司發(fā)起，然后這么一個(gè)非盈利性論壇性的組織。這個(gè)組織在全球有數(shù)百家公司成員和數(shù)千名個(gè)人成員，他們的目的，就是Open Group的使命是什么，叫做無邊界信息流，就是說你從六個(gè)字可以體會(huì)到，他們的目的就希望，就是說IT架構(gòu)，或者說企業(yè)架構(gòu)，最后造成這個(gè)信息能夠跨越邊界，有效的流動(dòng)，這個(gè)邊界有可能是企業(yè)內(nèi)部的水平邊界，就是功能部門之間的邊界，或者垂直邊界，上下層級(jí)的邊界，也有可能是指企業(yè)與企業(yè)之間，企業(yè)與上游的供應(yīng)商之間，企業(yè)與下游客戶之間的鏈接。
開放群組它有很多項(xiàng)任務(wù)，其中包括信息安全等方面的研究。TOGAF就是這個(gè)企業(yè)架構(gòu)，是它所有任務(wù)中，目前來講最重要的一塊。那么，它進(jìn)入中國的時(shí)候，就說像我們TOGAF，Open Group開放群組中國分會(huì)，我們的第一項(xiàng)職能，我們想達(dá)到的就是說希望能把這個(gè)架構(gòu)，盡可能的在中國進(jìn)行推廣，或者我要說得更準(zhǔn)確，不是把架構(gòu)在中國推廣，把這個(gè)架構(gòu)的指導(dǎo)原則在中國推廣。同時(shí)更進(jìn)一步讓中國的先進(jìn)企業(yè)，包括先進(jìn)的IT供應(yīng)商，以及先進(jìn)的客戶，也參與到這個(gè)國際指導(dǎo)原則的制訂過程中間去。那么，我們從今年五月份正式成立中國分會(huì)，首先我們做了大量的文獻(xiàn)的翻譯工作，我們現(xiàn)在出版了TOGAF的一些新的版本，比如說口袋書，專著，中文專著。此外，我們也開始進(jìn)行了一些培訓(xùn)與認(rèn)證的工作，已經(jīng)舉行了大概三期左右的培訓(xùn)班，就說希望首先能夠培訓(xùn)一批企業(yè)架構(gòu)師，或者有志成為企業(yè)架構(gòu)培訓(xùn)師的人才，他能夠去理解這個(gè)架構(gòu)的指導(dǎo)原則，從而推廣這個(gè)架構(gòu)。認(rèn)證系統(tǒng)也已經(jīng)經(jīng)過開放群組，全球分會(huì)，總會(huì)的授權(quán)，已經(jīng)開始進(jìn)行了。
下一步我們要加速的就是要招聘更多的成員，成員有可能是IT供應(yīng)商，軟件商，比如說像金蝶軟件，或者說一些系統(tǒng)集成商，也有可能是一些用戶，比如說大型的一些企業(yè)用戶，像我們有一些企業(yè)，像廈門的建發(fā)集團(tuán)，浙江的因特藥業(yè)，他們有比較強(qiáng)的IT部門，那他們?cè)敢庠谶@些方面做一些探索，所以說我們通過這幾個(gè)工作，總體來講是希望提升中國的企業(yè)和整個(gè)IT業(yè)界對(duì)企業(yè)架構(gòu)的認(rèn)知度，同時(shí)能夠搭建更好的為企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的這種企業(yè)架構(gòu)。
褚幼鴻：我們其實(shí)做了很多工作，就是本地化，還有漢化的工作，那剛剛會(huì)長提到他有一本778頁的這個(gè)手冊(cè)，我們漢化基本完成了。他有118頁的我們叫口袋書，就是一本袖珍指導(dǎo)，這個(gè)我們也完成了。然后他的培訓(xùn)教材大概有一千多頁P(yáng)PT，Power Point那是我們完成的。我們還有比較特別的，我們獲得它全球第一家授權(quán)的，在中國認(rèn)證工作這樣，這種全世界級(jí)的，大概就是說能夠以中文提供的，可能在這個(gè)中國可能還是第一家，完全以中文來做這樣。
剛才會(huì)長提到我們做了三期的培訓(xùn)，那里面是很多的，就是相當(dāng)于大企業(yè)，就是講說像HP，還有國家開發(fā)銀行，匯豐銀行，他們是通過全球性的，他們知道這個(gè)東西，但是他們?cè)谥袊舱也坏胶玫呐嘤?xùn)機(jī)構(gòu)，所以我們就愿意做這個(gè)先期，這個(gè)做一個(gè)最初的一個(gè)中文培訓(xùn)和一個(gè)認(rèn)證的工作，通過他們能夠把這個(gè)知識(shí)傳播。就像您剛才問到，主持人剛才問到一個(gè)問題到底企業(yè)架構(gòu)是什么東西，那就這樣講，你上過我們這五天課就不會(huì)問這個(gè)問題了一樣。他們現(xiàn)在國家銀行，還有HP，思科，北京大學(xué)、南京大學(xué)，甚至還有臺(tái)北的大學(xué)也來，他們要問的是說我懂了這個(gè)企業(yè)架構(gòu)，我怎么去實(shí)施這個(gè)企業(yè)架構(gòu)，這方面我們都在繼續(xù)進(jìn)行這些工作當(dāng)中。
主持人：現(xiàn)在有沒有一個(gè)目標(biāo)，我一年之內(nèi)，或者多長時(shí)間之內(nèi)，我會(huì)培養(yǎng)一些這樣的人才出來，剛才你說培訓(xùn)講師，或者是架構(gòu)師這樣的人。
曾良：應(yīng)該說我們希望，就說在，因?yàn)檫@個(gè)一年你看怎么算，今年應(yīng)該說從五六月份成立，已經(jīng)做了很多地基的工作，foundation的工作，那我想在未來一年，能夠培養(yǎng)，認(rèn)證500人，這是我們的一個(gè)比較保底的目標(biāo)。那這500人就是有資格企業(yè)架構(gòu)師，理解TOGAF架構(gòu)的，那么這其中到底有多少人想再成為這種培訓(xùn)師，這個(gè)就要取決于個(gè)人興趣，但是我們是希望能夠培養(yǎng)出至少這五百人中間，至少有五十人能夠去成為培訓(xùn)師，這樣子的話，就起到這么一個(gè)推廣的作用。目前來講，總共只有那么三到五名合格的培訓(xùn)師，所以我們經(jīng)常接到很多申請(qǐng)和要求來培訓(xùn)，比如說國家開發(fā)銀行邀請(qǐng)我們?nèi)ニ腎T部門，給他們做專場(chǎng)的培訓(xùn)，使他們整個(gè)IT部門中可能10到20個(gè)人得以認(rèn)證，但是我們現(xiàn)在就派不出人來，像褚博士，這種培訓(xùn)一教至少是五天，一周就進(jìn)去了。所以首先是我想第一年五百人，其中有五十人想成為培訓(xùn)師，那是最好不過了。
褚幼鴻：我們會(huì)長所說的這樣，大概目標(biāo)差不多是這個(gè)樣子，這里當(dāng)然我們也希望同行，因?yàn)槲沂钦驹谥袊謺?huì)的目的，像我們的一些同行，神州數(shù)碼其實(shí)它有來參加我們培訓(xùn)，他們?cè)敢庾鲞@個(gè)培訓(xùn)的話，我們歡迎。我們中國方面就提供這種培訓(xùn)，還有認(rèn)證的協(xié)助，將來認(rèn)證會(huì)是由中國分會(huì)去統(tǒng)一主持，但是我們外圍的一些系統(tǒng)集成廠商，歡迎來做這個(gè)事業(yè)。甚至學(xué)校我們也歡迎，所以為什么會(huì)有北大和南京大學(xué)要進(jìn)來，就是我們希望它一起來，把這個(gè)觀念需要推廣。
曾良：其實(shí)我們看到過去的三期培訓(xùn)中，很多跨國公司，在華的分公司表示很大的興趣，惠普來參與培訓(xùn)，然后還有一些西方的咨詢公司，思科也表現(xiàn)出了興趣。就是我們也是很希望國內(nèi)的一些IT供應(yīng)商和一些教育機(jī)構(gòu)，能夠表示出興趣，不要讓這塊領(lǐng)地，就是說我們成了中國分會(huì)，希望在中國推廣，結(jié)果最后參與者都是跨國公司，就是說我們?cè)跒榛萜张囵B(yǎng)這樣的人，在為IBM培養(yǎng)這樣的人，所以我覺得其實(shí)也不是我們的初衷。
主持人：說到這個(gè)問題，我想附加問一個(gè)問題，會(huì)不會(huì)和別的機(jī)構(gòu)合作去推廣這個(gè)東西，或者就是把你們這種培訓(xùn)分給別的機(jī)構(gòu)一塊來做這種認(rèn)證？
曾良：我們現(xiàn)在有這個(gè)想法，因?yàn)槲覀兿胪耆珕慰孔陨淼牧α?，可能?huì)使這個(gè)發(fā)展過程會(huì)比較緩慢一些，現(xiàn)在其實(shí)很多，有一些技術(shù)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，包括像我們前期提到的北大的CIO培訓(xùn)班，他們都表示了興趣，我們現(xiàn)在也草擬了一些怎么合作的協(xié)議，說讓他們?nèi)プ?。但是不管怎么合作，做到我們的一個(gè)特點(diǎn)，我們得保證質(zhì)量，因?yàn)檫@是一個(gè)非常技術(shù)化的課題，而且又跟單純培養(yǎng)技術(shù)人員不一樣，是要求技術(shù)人員同時(shí)具有了解企業(yè)業(yè)務(wù)的這種商業(yè)上的視野，所以我們的質(zhì)量的要求還是比較嚴(yán)苛一點(diǎn)，但是我們是往這個(gè)方向去努力。
主持人：因?yàn)楝F(xiàn)在這種概念，你剛才說的這種企業(yè)架構(gòu)，或者原來說的云計(jì)算，這個(gè)概念層出不窮，對(duì)CIO他們也感覺這種東西太見慣了。你們除了這種通過認(rèn)證，或者和別的這種機(jī)構(gòu)合作，還有別的什么辦法和方法，把這種理念推廣給你們的客戶，或者是你們的目標(biāo)企業(yè)用戶？
曾良：在談方法，以前我覺得我們現(xiàn)在說一下一個(gè)情況，就是說當(dāng)然了作為企業(yè)CIO，他每天聽到紛紜復(fù)雜的這些名詞，但是他要看到一個(gè)名詞，它到底是在什么方式，什么類別上在說事情，云計(jì)算也好，SOA也好，都是目前很時(shí)髦的一些概念。但是我這里想說的是比如說Open Group開放群組TOGAF這個(gè)架構(gòu)，它是已經(jīng)被頂級(jí)的世界五百強(qiáng)公司印證了的方式。就像我開始跟你提到的，匯豐銀行這是它的最重要的六個(gè)白金成員之一，匯豐銀行在此是代表客戶方的。其實(shí)匯豐銀行的IT應(yīng)用水平在所有類型的企業(yè)中間，應(yīng)該說都是首屈一指的，就是說他們完全是用TOGAF的理念，指導(dǎo)匯豐全球的IT架構(gòu)。
還有很多大型企業(yè)，我們知道都在采用這個(gè)東西，其實(shí)我們引進(jìn)到中國的時(shí)候，我們其實(shí)最擔(dān)憂的不是說會(huì)不會(huì)被中國的企業(yè)所接受，這個(gè)遲早會(huì)被接受，只是一個(gè)快與慢的問題。我們有時(shí)候擔(dān)憂的就是說我們?cè)趺礃幽軌蛴行У姆?wù)到廣大的中國中小企業(yè)上來，因?yàn)槭裁次姨徇@個(gè)問題，因?yàn)榇笮偷募瘓F(tuán)企業(yè)采用這個(gè)東西是比較多的，在世界范圍來看。但是中國的企業(yè)99%如果按照西方的定義是中小企業(yè)，如果按照美國的定義，年收入十個(gè)億美金以下的都是中小企業(yè)。那可以說在中國來講，99%企業(yè)被劃入了這個(gè)范疇，怎么有效的在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行推廣，其實(shí)我們也是在探索，我們也希望盡量出版一些簡化版的這種TOGAF的指導(dǎo)原則，還有從中汲取一些更適合中小企業(yè)的，用一種比較簡便的方式去籌辦。當(dāng)然我們也更多的希望國內(nèi)載體，供應(yīng)商能夠在參與到這個(gè)過程中間，IT咨詢公司的提供商，解決方案的提供商，集成商等等。
褚幼鴻：另外一個(gè)方面就是說我們自己在用，像您今天看到金蝶EAS7.0產(chǎn)品發(fā)布會(huì)，其實(shí)就是我們自己用這個(gè)TOGAF這個(gè)架構(gòu)，所以希望透過，中國分會(huì)希望通過金蝶的影響力，看看金蝶的成功案例，這個(gè)TOGAF和SOA的使用經(jīng)驗(yàn)，傳播給全中國，不管大中小，大家知道這個(gè)東西它有什么好處。
主持人：褚博士回答了我下面正想問的一個(gè)問題，TOGAF和SOA結(jié)合起來有沒有這種可用的方案出來，他已經(jīng)說出了EAS7.0正好今天發(fā)布，其實(shí)我知道每個(gè)企業(yè)發(fā)展階段不太一樣，是不是對(duì)每個(gè)企業(yè)的流程改造，如果我的企業(yè)想運(yùn)用，我感覺我這個(gè)規(guī)?？梢粤?，我現(xiàn)在條件也可以了，我可以用你這個(gè)架構(gòu)，或者SOA結(jié)合起來的方案來實(shí)施我的方案，這個(gè)實(shí)施周期會(huì)有多長，一年還是半年？
曾良：架構(gòu)這些東西是指導(dǎo)原則，在此基礎(chǔ)上，你要具體的看，你應(yīng)用到IT的那個(gè)領(lǐng)域，那么說A企業(yè)他說我所有企業(yè)內(nèi)部的管理系統(tǒng)都要在TOGAF的原則下是SOA的架構(gòu)，我所有企業(yè)跟我上游下游打交道的系統(tǒng)都要這樣，那可能他需要比較長的時(shí)間，他做這個(gè)可能還需要取決于上下游，甚至第三方的服務(wù)提供商，它的配合程度，但是如果說這個(gè)企業(yè)就說我要在SOA的基礎(chǔ)上，對(duì)我現(xiàn)有的架構(gòu)做一些改造，那么可能會(huì)比較快一些。所以沒法給確定的時(shí)間，但是換句話說我們講過TOGAF的指導(dǎo)原則是780多頁，為什么780多頁，意思就是說它不是個(gè)很僵化東西，企業(yè)根據(jù)自己的需要，可以按照其中指導(dǎo)原則去選取，首先他覺得對(duì)他有意義，先做。
主持人：有一個(gè)問題，可能涉及到你們的國內(nèi)國外競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的問題，對(duì)金蝶來說，我知道SAP它的產(chǎn)品里面會(huì)有一個(gè)緩沖區(qū)，用友U9里面有一個(gè)（彈性域），我不知道EAS這個(gè)產(chǎn)品，它對(duì)整個(gè)彈性是怎么來設(shè)置的？
曾良：其實(shí)回答這個(gè)問題之前，我先得給網(wǎng)友解釋一個(gè)問題，就是說金蝶和Open Group中國峰會(huì)到底怎么是，好像這個(gè)概念，今天我們?cè)谶@討論糾纏在一起，這樣子，Open Group進(jìn)入中國，希望在中國推廣，那么首先希望在中國有一家非常有實(shí)力的領(lǐng)先的IT供應(yīng)商作為合作伙伴來推廣。因?yàn)楫吘怪袊鴮?duì)他們比較陌生一些，金蝶作為國內(nèi)領(lǐng)先的管理軟件提供商，而且金蝶一向是推崇技術(shù)領(lǐng)先的，所以說我們覺得自己有這方面的能力，也有這方面的興趣，愿望，于是Open Group，或者說中國峰會(huì)，首先由金蝶作為承辦的單位，我們來進(jìn)行推廣，但是這個(gè)峰會(huì)主要目的，它并不是為這一家供應(yīng)商的服務(wù)，或者我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，用友也好，其他企業(yè)也好，它愿意參與到這個(gè)推廣中，我們是絕對(duì)絕對(duì)歡迎的，就是說，這是先解釋這個(gè)問題，再回答您提出這個(gè)問題。
我們EAS其實(shí)簡單的說（彈性域）這些概念，我們更推進(jìn)了一步，我們叫動(dòng)態(tài)建模平臺(tái)，換句話說企業(yè)可以在這平臺(tái)上動(dòng)態(tài)的搭建自己的業(yè)務(wù)模型，然后立刻把這個(gè)業(yè)務(wù)模型通過可視化的方式，自動(dòng)的去搭建起來，作為一種原形去考慮，所以說這一個(gè)東西，應(yīng)該說是非常先進(jìn)的一個(gè)，我想褚博士還可以進(jìn)一步闡述一下動(dòng)態(tài)建模。
褚幼鴻：所謂的Dynamic BPM業(yè)務(wù)流程管理，其實(shí)這個(gè)的話，就是基礎(chǔ)還是一個(gè)，就是SOA，EAS是嚴(yán)格遵循SOA來發(fā)展的，透過我們講的底下的有一條靈活應(yīng)變的一個(gè)企業(yè)服務(wù)總線，一個(gè)將來業(yè)務(wù)流程管理，就是能夠這樣隨機(jī)應(yīng)變，隨著客戶的流程改變，我們整個(gè)東西做一個(gè)改變，所以這樣的話，我們得到的彈性會(huì)更大，這一點(diǎn)就像，這個(gè)時(shí)候就所謂曾總說的這樣，這個(gè)時(shí)候講金蝶，我們?cè)傉f這個(gè)產(chǎn)品能夠達(dá)到，你剛才講我們競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品的效益，這是毫不遜色的。
主持人：很感謝兩位今天能作客我這個(gè)節(jié)目，大家一塊來聊一聊關(guān)于企業(yè)架構(gòu)，關(guān)于EAS7.0，Open Group這個(gè)峰會(huì)在中國所承擔(dān)的一些責(zé)任，或者說它對(duì)未來中國這種IT產(chǎn)業(yè)，或者這種企業(yè)，剛才您說的企業(yè)也好，或者優(yōu)秀的管理廠商也好，就是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的推進(jìn)，謝謝兩位。
曾良：謝謝。
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