2010-01-21 15:12:34 來(lái)源：CIO時(shí)代網(wǎng)
2010年1月17日，以"企業(yè)架構(gòu)作為戰(zhàn)略"為主題的企業(yè)架構(gòu)全國(guó)宣講（北京站）在北大隆重舉行。在論壇的后半部分舉行了一個(gè)對(duì)話活動(dòng)，北京市信息資源管理中心總工程師穆勇先生、國(guó)家信息資源管理北京研究基地研究員謝力民先生、Open Group中國(guó)分會(huì)CIO褚幼鴻先生、IBM軟件集團(tuán)亞太區(qū)且架構(gòu)資深經(jīng)理Aju Murjani先生、凌云科技集團(tuán)信息管理處處長(zhǎng)張振坤先生和與會(huì)嘉賓展開(kāi)對(duì)話。
姚樂(lè)：
對(duì)話部分現(xiàn)在開(kāi)始。今天論壇的主題是企業(yè)架構(gòu)作為戰(zhàn)略。作為戰(zhàn)略可能太高了一點(diǎn)，怎么能夠落地？我希望通過(guò)一種輕松的對(duì)話的方式讓大家都可以暢所欲言。企業(yè)架構(gòu)剛剛說(shuō)得可能過(guò)于美好了一點(diǎn)。剛才有位朋友遞了一張紙條，說(shuō)有本書(shū)里面，他說(shuō)真正有效利用企業(yè)架構(gòu)的企業(yè)不到5%。這是一個(gè)現(xiàn)狀。但是同時(shí)我要說(shuō)的是，企業(yè)架構(gòu)在全球確實(shí)很多的項(xiàng)目做失敗的。這就引到對(duì)話環(huán)節(jié)要討論的問(wèn)題，企業(yè)架構(gòu)如何在中國(guó)落地？首先我還是想先請(qǐng)剛才沒(méi)有發(fā)言的嘉賓做一下自我介紹。
穆勇：
我是北京市信息資源管理中心的穆勇，主要從事北京市政府相關(guān)信息資源開(kāi)發(fā)利用的工作，也做電子政務(wù)方面的規(guī)劃，項(xiàng)目審查方面的事情。
張振坤：
我發(fā)現(xiàn)今天的代表選的很有代表性，穆總是政府用戶，我是純粹的企業(yè)用戶，我們是凌云科技集團(tuán)，我是信息管理處的處長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)凌云集團(tuán)信息化。凌云集團(tuán)純粹是企業(yè)，主要做飛機(jī)大修和建筑幕墻。大家關(guān)心過(guò)世博會(huì)的中國(guó)館，注意到經(jīng)貿(mào)大廈，我可以很驕傲的告訴你們，這些大樓外墻裝修都是我們搞的，全國(guó)所有的高層電視塔都是我們搞的。
姚樂(lè)：
回到對(duì)話的主題，EA方法論如何在中國(guó)落地。還是請(qǐng)臺(tái)上的嘉賓就這個(gè)話題分別談一下自己的觀點(diǎn)，在場(chǎng)的各位有你的看法，也可以把你的想法隨時(shí)提出來(lái)。
穆勇：
我覺(jué)得EA在政府部門(mén)怎么落地的問(wèn)題也是非常重要，也是非常緊迫的一個(gè)問(wèn)題。就拿北京市政府來(lái)說(shuō)，政府的核心業(yè)務(wù)對(duì)于北京來(lái)說(shuō)已經(jīng)有90%有信息化系統(tǒng)支撐。各式各樣的應(yīng)用系統(tǒng)也很多，而這方面下一步一些重大的新的應(yīng)用怎么產(chǎn)生，怎么來(lái)做？一些委辦局已經(jīng)把它作為很重要的問(wèn)題提出來(lái)了，也希望北京市原來(lái)的信息辦，計(jì)經(jīng)委給一些指導(dǎo)。其實(shí)EA是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。我們委辦局已經(jīng)08年就提出來(lái)了，那時(shí)候是科學(xué)發(fā)展觀的時(shí)候作為迫切問(wèn)題提出來(lái)，我們一直在探討，想辦法在解決這個(gè)問(wèn)題。
對(duì)于市級(jí)政府來(lái)說(shuō)每年有大量的電子政務(wù)的項(xiàng)目進(jìn)行審查。對(duì)于北京來(lái)說(shuō)這個(gè)額度已經(jīng)達(dá)到了18億左右，涉及財(cái)政政府的投資。這些項(xiàng)目怎么來(lái)審查？如果按照傳統(tǒng)的模式進(jìn)行審查的話，對(duì)于底下的業(yè)務(wù)人員不知道，我講互聯(lián)互通、業(yè)務(wù)協(xié)同、整合、共享、交換，包括服務(wù)型政府的構(gòu)建，這些問(wèn)題，可行性報(bào)告到底寫(xiě)成什么樣？他不知道，沒(méi)有指導(dǎo)。對(duì)于項(xiàng)目審查人員來(lái)說(shuō)，如果按照傳統(tǒng)的方式來(lái)建，出來(lái)的項(xiàng)目還是一個(gè)一個(gè)的孤島。而且項(xiàng)目審查人員一年有時(shí)候到后期一審500、600個(gè)項(xiàng)目，全靠人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)審查。這兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)EA機(jī)構(gòu)的引入，特別是政府管理部門(mén)的落地已經(jīng)是十分緊迫，特別是像北京這樣所謂信息化發(fā)展比較發(fā)達(dá)的地區(qū)更是如此。
另外一個(gè)問(wèn)題，怎么在政府部門(mén)落地？這里是很難的。如果說(shuō)從技術(shù)上來(lái)推動(dòng)這件事情基本上是走不通的，要從業(yè)務(wù)上切入，業(yè)務(wù)創(chuàng)新的角度來(lái)做業(yè)務(wù)架構(gòu)，肯定是要有業(yè)務(wù)人員參與，包括各部門(mén)的業(yè)務(wù)，各部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，市級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人員，他們要能認(rèn)識(shí)到這件事情的重要性，親自參與這件事情的話才有可能在國(guó)內(nèi)政府部門(mén)落地。而且相關(guān)的方法，工具不能太復(fù)雜，要簡(jiǎn)化，便于他們的理解，提高他們自己的操作性。我的觀點(diǎn)就是這樣。
我們也正在做一些嘗試，在一些部門(mén)，比如說(shuō)我們已經(jīng)在地勘局、建委正在嘗試用這種方法來(lái)實(shí)實(shí)在在的推動(dòng)這件事情，做這件事情。包括項(xiàng)目審查，我們?cè)谠O(shè)計(jì)一種方法看把它相關(guān)的理念和傳統(tǒng)的項(xiàng)目審查結(jié)合在一起來(lái)做這件事情。我也希望能借這個(gè)平臺(tái)，以后有這方面的專門(mén)機(jī)構(gòu)給我們更多的支持。謝謝各位。
謝力民：
關(guān)于EA落地的問(wèn)題是大家聽(tīng)完EA一般介紹以后第一個(gè)冒出來(lái)的問(wèn)題。我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)這個(gè)情況，我們要看是誰(shuí)在推動(dòng)EA向前走。你推動(dòng)EA目的是為了什么？解決什么問(wèn)題？按照國(guó)內(nèi)大多數(shù)單位的情況，業(yè)務(wù)的規(guī)范程度還不是很高，而且業(yè)務(wù)人員和技術(shù)的團(tuán)隊(duì)之間的溝通也有一些問(wèn)題。技術(shù)人員都是學(xué)專業(yè)信息技術(shù)或者是相關(guān)的東西的，很少有學(xué)經(jīng)濟(jì)的人才。
我們現(xiàn)在信息化建設(shè)，每個(gè)單位可能應(yīng)用系統(tǒng)開(kāi)發(fā)什么的也都搞了十幾年或者二十幾年了，有了一大批的積累。這種情況下你現(xiàn)在做EA對(duì)于你來(lái)講第一個(gè)問(wèn)題是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上怎么來(lái)做？你不能脫離你現(xiàn)在的環(huán)境和條件。我剛才講的這些條件里頭，現(xiàn)在馬上動(dòng)手讓大家做業(yè)務(wù)架構(gòu)，做信息技術(shù)架構(gòu)或者是應(yīng)用服務(wù)架構(gòu)，很多東西你做不來(lái)。說(shuō)得直白一點(diǎn)，現(xiàn)在我們的基礎(chǔ)還不行?，F(xiàn)在我們能做的事情一定要基于可行的東西。所以我說(shuō)你不用做別的，你把你們單位開(kāi)發(fā)的十幾個(gè)應(yīng)用系統(tǒng)，有的單位是五十多個(gè)應(yīng)用，你把這些系統(tǒng)整合到一起，整合出你的業(yè)務(wù)信息來(lái)，這就是很大的工作量，從我們現(xiàn)在能做的事情做起。
國(guó)內(nèi)跟國(guó)外相比缺很多東西，我們做IT的績(jī)效評(píng)價(jià)不是我們做的事，在美國(guó)也不是信息部門(mén)做的事，那些東西很早就有了，業(yè)務(wù)模型的時(shí)候很多事情不用信息人員去做。國(guó)外信息化的方式跟國(guó)內(nèi)有很大的不同，業(yè)務(wù)梳理，業(yè)務(wù)定義，很多并不是在行政部門(mén)做，是在立法部門(mén)做。歐盟很多信息化的文件是以法令的形式，規(guī)章的形式，在美國(guó)也一樣。我給大家講的幾個(gè)案例是立法部門(mén)就做的這件事情，信息部門(mén)就是做實(shí)施，不用管這些東西，你就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，做細(xì)化的東西。
但是在國(guó)內(nèi)很多東西，IT部門(mén)承擔(dān)了太多不該由IT部門(mén)承擔(dān)的東西。照搬國(guó)外的東西做不來(lái)，一定要按照能做的事情來(lái)做。到有一天條件成熟的時(shí)候我們才可能全面做。
我們先把精神實(shí)質(zhì)領(lǐng)會(huì)清楚，在你的范圍內(nèi)做這個(gè)東西。一定要做出來(lái)是有用的?，F(xiàn)在IT部門(mén)做這個(gè)事情的話用于應(yīng)用系統(tǒng)整合、應(yīng)用系統(tǒng)集成、信息安全等等，做這些事情。
今天來(lái)的有沒(méi)有擔(dān)任總經(jīng)理，副總經(jīng)理角色的人？我的意思是說(shuō)能做。但是換到總經(jīng)理那兒，他要是考慮業(yè)務(wù)架構(gòu)的時(shí)候，他的觀點(diǎn)，看法肯定我說(shuō)的不一樣，他考慮他的事情了，所以要做能做的事情。
Aju Murjani：
EA怎么落地分解成兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是EA怎么在中國(guó)落地，第二個(gè)問(wèn)題是EA怎么在一個(gè)企業(yè)當(dāng)中落地。
EA在中國(guó)落地，可以看到在北大，金蝶，現(xiàn)在已經(jīng)有很多研究機(jī)構(gòu)，一些大學(xué)，已經(jīng)開(kāi)始研究了。這是一個(gè)非常好的開(kāi)端。
EA怎么在一個(gè)企業(yè)落地？這里特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)要落地主要是取決于這個(gè)企業(yè)的想法，企業(yè)的需要。進(jìn)到企業(yè)，企業(yè)會(huì)問(wèn)哪個(gè)方法更好。一般是要取決你的具體需求。像TOGAF一般來(lái)說(shuō)是通過(guò)IBM、惠普、凱捷公司、匯豐銀行這些大公司所創(chuàng)意出來(lái)的一套方法論，其實(shí)是非常靈活的，也是比較龐大的。一般企業(yè)在應(yīng)用的時(shí)候可能需要根據(jù)自己的需要進(jìn)行裁減。
要在企業(yè)落地，EA要是一個(gè)逐步推進(jìn)的過(guò)程。不同的階段要做什么樣的事情，不是說(shuō)做完EA項(xiàng)目就做完了，沒(méi)有和其他項(xiàng)目結(jié)合在一起。
褚幼鴻：
關(guān)于EA成功的比例剛才有提到，主要是因?yàn)镋A算是一個(gè)比較新的領(lǐng)域。本來(lái)做EA的就不是很多，都是一些大企業(yè)。國(guó)外已經(jīng)有法案的，美國(guó)聯(lián)邦政府有法案規(guī)定，沒(méi)有EA規(guī)劃是拿不到任何預(yù)算的。歐盟有相同法律，要來(lái)投標(biāo)，一些公共設(shè)施的有關(guān)的也必須要有企業(yè)架構(gòu)。這在國(guó)外已經(jīng)不是單單的喊要不要EA了，而是法律規(guī)定必須要有EA。就像證券管理委員會(huì)之類的法案。當(dāng)然這也是比較符合現(xiàn)代潮流的。所以我們講EA的重要性，大家能夠了解。
剛剛Aju Murjani有提到我們到底要怎么實(shí)現(xiàn)它？這是跟SOA一樣的。你要得到這方面的基本知識(shí)，所以要有培訓(xùn)，培訓(xùn)可能有考試，培訓(xùn)和認(rèn)證。這只是知識(shí)的獲得，能力的獲得還是要透過(guò)項(xiàng)目。所以要有落地項(xiàng)目，我也建議各位領(lǐng)導(dǎo)做一個(gè)架構(gòu)中心，或者是SOA的卓越中心。這個(gè)中心先要送人培訓(xùn)，做你企業(yè)當(dāng)中的第一個(gè)項(xiàng)目。很多失敗是一開(kāi)始就做大，不管做SOA還是做企業(yè)架構(gòu)先做一個(gè)試點(diǎn)，不要一開(kāi)始就很大很大，這是很容易失敗的。因?yàn)檫@樣的話，領(lǐng)導(dǎo)或者是老總會(huì)期望太高，不管做什么，只要是做項(xiàng)目IT管理都要控制期望。從局部的成功慢慢獲得。
金蝶從2008年引進(jìn)到現(xiàn)在，當(dāng)然是在企業(yè)架構(gòu)獲得的能力已經(jīng)改善很多了。都是透過(guò)培訓(xùn)，跟業(yè)界交流，自己做一些實(shí)際的項(xiàng)目，必須要這樣做才能獲得。在落地項(xiàng)目方面，我也建議各位，不管是SOA還是企業(yè)架構(gòu)，一個(gè)最好的起點(diǎn)是找一個(gè)比較重要的項(xiàng)目梳理流程。你從流程開(kāi)始，也不太容易失敗。好好的把這個(gè)流程做一個(gè)梳理。現(xiàn)有的跟未來(lái)做一個(gè)對(duì)比，做一個(gè)流程分析。常常有時(shí)候談SOA，我也認(rèn)為最重要的是流程梳理。所以這是一個(gè)很好的起步點(diǎn)。而且我覺(jué)得你的成功率會(huì)高很多。很多東西不是你要不要做，而是潮流必須要做。如果說(shuō)只有5%成功，但是你不希望成為那5%嗎？企業(yè)架構(gòu)就是那條路，讓你脫離其他的成為最成功的企業(yè)。所以這是一個(gè)值得去看的。其實(shí)講并沒(méi)有很多新的東西，我們常常講業(yè)務(wù)架構(gòu)，信息系統(tǒng)架構(gòu)和基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)，新的一點(diǎn)就是業(yè)務(wù)架構(gòu)，其實(shí)以前也有，只是我們不知道國(guó)外已經(jīng)在做得轟轟烈烈，已經(jīng)不是要不要做，而是怎么去做它。
在框架方面，剛才Aju Murjani講最主要是有大廠家的支持。我們也漏掉了一個(gè)大廠，SAP。SAP也是董事會(huì)員。其實(shí)里面蠻多東西我們研究分析的結(jié)果，元模型是從SAP和凱捷捐獻(xiàn)出來(lái)的。常常有人問(wèn)我SOA最成功的案例是什么？我說(shuō)是SAP企業(yè)框架。
金蝶想做什么？我們想在中國(guó)把這兩個(gè)東西做起來(lái)，我們的產(chǎn)品也要變成最好的產(chǎn)品，也要符合企業(yè)架構(gòu)。我們也希望把這個(gè)企業(yè)架構(gòu)推廣給中國(guó)金蝶60萬(wàn)客戶。我們將來(lái)透過(guò)企業(yè)業(yè)務(wù)管理智庫(kù)的網(wǎng)站向各位提供服務(wù)。
張振坤：
今天參加這個(gè)論壇我個(gè)人收獲非常大，觸動(dòng)也比較大。我想一個(gè)最大的收獲，我突然之間搞明白了為什么我在企業(yè)搞IT搞得那么累。是因?yàn)闆](méi)有做EA。如果做了EA可能就不累了，大家都按規(guī)范做了，這個(gè)事情可能就不那么麻煩了。
但是事實(shí)上，我給在座各位分享一下我個(gè)人的工作經(jīng)歷。我原來(lái)在進(jìn)企業(yè)以前是在學(xué)校里面當(dāng)計(jì)算機(jī)專業(yè)的老師。在我身上應(yīng)該還殘留了很多學(xué)院派的做法。我也很自豪的，感到很驕傲的是，很慶幸的是選擇了我在企業(yè)實(shí)施信息化的時(shí)候選擇了一家比較好的，我到目前為止還沒(méi)有感到后悔的應(yīng)用平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)可以說(shuō)支撐了我在解決企業(yè)信息孤島，業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)，協(xié)同，這些問(wèn)題基本上相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)于我是很輕松。
但是我再給各位講一下我的壓力，挑戰(zhàn)感覺(jué)那么多。EA是一個(gè)很好的東西，都知道想用最好的方法論解決現(xiàn)在的問(wèn)題。今天上午老師講了一句話，我印象特別深，他說(shuō)CIO在干什么事情？CIO是干他自己明白，領(lǐng)導(dǎo)還沒(méi)想明白的事情，他已經(jīng)提前做出來(lái)了。得不到應(yīng)該得到的支持，所以說(shuō)就感覺(jué)很累。說(shuō)白了是什么問(wèn)題？沒(méi)有把企業(yè)架構(gòu)的核心理念和思想和企業(yè)的利益相關(guān)者進(jìn)行充分的溝通和共享，企業(yè)高層決策者不知道你是在做EA。
我再想的話，我們?cè)谄髽I(yè)信息化進(jìn)程當(dāng)中面臨實(shí)施EA最大的挑戰(zhàn)是過(guò)去十幾年一直提出來(lái)的信息化建設(shè)的16字方針，大概叫做總體規(guī)劃、分步實(shí)施、需求驅(qū)動(dòng)、急用先行。這幾句話可以說(shuō)是EA的"天敵"?？傮w規(guī)劃是虛的，大家都知道應(yīng)該做總體規(guī)劃，但是怎么做？十幾年前沒(méi)有TOGAF。所以說(shuō)正經(jīng)落實(shí)的時(shí)候落實(shí)到什么地方？落實(shí)到需求驅(qū)動(dòng)，急用先行，這兩塊一上就把整體框架打亂套了。
具體實(shí)施過(guò)程經(jīng)驗(yàn)，我也和各位分享一下。在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中我基本上沒(méi)有出現(xiàn)架構(gòu)方面的問(wèn)題，但是出現(xiàn)了用戶的抱怨問(wèn)題。他說(shuō)我想要的東西為什么你現(xiàn)在還不給我上？或者還是做不出來(lái)。這對(duì)于我來(lái)說(shuō)面臨了很大的挑戰(zhàn)。
我把企業(yè)的協(xié)同，全面預(yù)算管理，基礎(chǔ)信息化管理，這些東西全部做完了，但是業(yè)務(wù)部門(mén)不滿意。業(yè)務(wù)部門(mén)說(shuō)我想要的東西你沒(méi)有給我做出來(lái)，這就是面對(duì)最大的挑戰(zhàn)。從我個(gè)人理解來(lái)說(shuō)，真正EA想落地，這里也需要幾個(gè)假設(shè)。
第一，我非常同意謝研究員講的話，EA的架構(gòu)是誰(shuí)提出的，是誰(shuí)做的，理念普及或者EA的思想普及應(yīng)該是全員普及，不應(yīng)該僅僅是給CIO普及。這是一個(gè)大問(wèn)題。也就是說(shuō)讓企業(yè)里面所有的利益相關(guān)者都知道信息化應(yīng)該干什么，或者信息化能給他提供什么，也不至于說(shuō)我們做的事情白辛苦他們不知道我們是為什么。這是第一個(gè)問(wèn)題，要讓利益相關(guān)者都能接受EA的理念和觀念。
第二，有一個(gè)非常容易上手，并且可操作性很強(qiáng)的工具和方法論。參加這個(gè)學(xué)習(xí)接觸了EA架構(gòu)和概念，開(kāi)始我沒(méi)怎么聽(tīng)得懂。到最后好像聽(tīng)懂了一點(diǎn)點(diǎn)。今天講課的幾位真正的EA專家講了以后我算聽(tīng)懂了。到目前為止我才知道，可見(jiàn)EA理念的普及就很難，EA方法論，尤其是可操作性很強(qiáng)的方法論恐怕更是非常需要的，或者是很必要的。
第三，這種假定不僅僅是有EA方法論，還有實(shí)施EA很好的工具或者是平臺(tái)。這非常關(guān)鍵。比如說(shuō)我們?cè)趺礃幽軌蚩焖夙憫?yīng)業(yè)務(wù)部門(mén)的需求，不至于讓他們產(chǎn)生更多的抱怨。我想我們真正實(shí)現(xiàn)到這一步，各位都會(huì)感覺(jué)很輕松。
免責(zé)聲明：本網(wǎng)站（http://www.www.gypb.net/）內(nèi)容主要來(lái)自原創(chuàng)、合作媒體供稿和第三方投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準(zhǔn)確性及可靠性，但不保證有關(guān)資料的準(zhǔn)確性及可靠性，讀者在使用前請(qǐng)進(jìn)一步核實(shí)，并對(duì)任何自主決定的行為負(fù)責(zé)。本網(wǎng)站對(duì)有關(guān)資料所引致的錯(cuò)誤、不確或遺漏，概不負(fù)任何法律責(zé)任。
本網(wǎng)站刊載的所有內(nèi)容（包括但不僅限文字、圖片、LOGO、音頻、視頻、軟件、程序等）版權(quán)歸原作者所有。任何單位或個(gè)人認(rèn)為本網(wǎng)站中的內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識(shí)產(chǎn)權(quán)或存在不實(shí)內(nèi)容時(shí)，請(qǐng)及時(shí)通知本站，予以刪除。
搶沙發(fā)
