周小川:廣義貨幣這個(gè)池子里的錢可以用得更有效率
記者:2017年在金融去杠桿的背景下,中國非金融企業(yè)貸款加權(quán)平均利率上升0.47個(gè)百分點(diǎn),企業(yè)融資成本的上升是否會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展?在高借貸成本可能影響經(jīng)濟(jì)增長的情況下,今年央行是否將跟隨美聯(lián)儲(chǔ)腳步提升利率?中國政府是否將放松對(duì)資本外流的管制?在設(shè)定人民幣中間價(jià)時(shí),是否會(huì)完全取消使用逆周期因子?
周小川:全球經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)中經(jīng)過這么多年艱難曲折后的復(fù)蘇,終于現(xiàn)在在全球多個(gè)地區(qū)都出現(xiàn)了復(fù)蘇的跡象,因此,很多重要國家的貨幣政策從數(shù)量寬松慢慢退出。首先這是一個(gè)好事,這個(gè)好事也意味著過去全球范圍內(nèi)的數(shù)量擴(kuò)張和低利率可能逐漸將告一階段。中國也是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的一部分,這個(gè)方面的影響大家應(yīng)該可以預(yù)估到。
另外,從中國的角度來講,增長方式也在轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)是一種新常態(tài),是從過去追求數(shù)量型增長轉(zhuǎn)向追求高質(zhì)量增長。所謂過去數(shù)量型增長的舊常態(tài),就是有很多事情也是靠資金堆積,資金投放比較大,所以就能夠刺激經(jīng)濟(jì)增長。這種方式的轉(zhuǎn)變也表明未來經(jīng)濟(jì)的增長依靠數(shù)量堆積會(huì)減少。
但從另一個(gè)方面來講,我們也要看到,中國廣義貨幣的總量在經(jīng)濟(jì)體中已經(jīng)相當(dāng)大,在追求質(zhì)量型增長的時(shí)候,就有可能減少過去大量依靠資金支持的這種增長方式。所以,實(shí)際上整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)體里的廣義貨幣這個(gè)池子里的錢可以用得更有效率,一旦用得更有效率以后,也并不見得就是說資金就緊張。應(yīng)該說,在這個(gè)過程當(dāng)中既有看到整個(gè)資金上數(shù)量和價(jià)格有上升趨勢的一面,同時(shí)也要看到它也有提高效益和價(jià)格下降的一面。在這種情況下,在貨幣政策上和外匯政策上,都有相應(yīng)的政策響應(yīng)。
易綱:我們監(jiān)測到,去年年底貸款利率是同比上升了0.4個(gè)百分點(diǎn),看去年的物價(jià)CPI是1.6,PPI是6.3,GDP的平減指數(shù)大概是CPI和PPI的加權(quán)平均。這么看,我們的實(shí)際利率是穩(wěn)定的,我們不僅僅要看名義利率上升了0.4個(gè)百分點(diǎn),還要看實(shí)際利率,實(shí)際利率是穩(wěn)定的,和經(jīng)濟(jì)走勢是相一致的。資金面上供給,也是比較平衡的。
至于你說的美聯(lián)儲(chǔ)將加息這個(gè)問題,我們看中國的貨幣政策主要是依據(jù)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)和金融形勢,我們要進(jìn)行綜合考量。同時(shí),跨境資金流動(dòng)是比較平衡的,在這方面我們要繼續(xù)推進(jìn)資本項(xiàng)目平穩(wěn)的可兌換,同時(shí)也要防范風(fēng)險(xiǎn)。
潘功勝:剛才,在你的問題當(dāng)中提到下一步關(guān)于外匯管理方面措施的問題。大家知道,我國的外匯市場曾經(jīng)在一段時(shí)間經(jīng)歷了高強(qiáng)度的風(fēng)險(xiǎn)和沖擊。我們通過一些宏觀審慎管理政策對(duì)跨境資本流動(dòng)進(jìn)行逆周期調(diào)節(jié),比如采取全口徑外債宏觀審慎管理,征收銀行遠(yuǎn)期售匯風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金,對(duì)境外機(jī)構(gòu)境內(nèi)存款執(zhí)行正常的存款準(zhǔn)備金率,人民幣兌美元中間價(jià)報(bào)價(jià)模型中引入逆周期因子等。
另一方面,在2017年年中,我們四個(gè)部委對(duì)外發(fā)布了《關(guān)于進(jìn)一步引導(dǎo)和規(guī)范境外投資方向指導(dǎo)意見的通知》,中國的對(duì)外直接投資政策已經(jīng)非常公開化和透明化。在過去幾年當(dāng)中,在外匯管理微觀市場監(jiān)管上,我們按照中國現(xiàn)行的法律和外匯管理政策,加強(qiáng)了外匯市場微觀監(jiān)管,管理的著力點(diǎn)主要是打擊虛假欺騙性交易,打擊地下錢莊,加強(qiáng)跨境收支的真實(shí)性申報(bào),加強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)的合規(guī)性監(jiān)管等。需要強(qiáng)調(diào)的是,這些微觀監(jiān)管措施不會(huì)因周期變化而發(fā)生改變,它會(huì)保持在不同周期的標(biāo)準(zhǔn)一致性和穩(wěn)定性。
周小川:防風(fēng)險(xiǎn)和改革不是對(duì)立的
記者:在2017年很多人認(rèn)為金融改革的步伐走得有些慢了,大家認(rèn)為這可能與防風(fēng)險(xiǎn)有關(guān)系,接下來2018年防風(fēng)險(xiǎn)仍然是金融領(lǐng)域的重頭,這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致大家有這樣一種擔(dān)憂,防風(fēng)險(xiǎn)會(huì)導(dǎo)致金融改革與發(fā)展進(jìn)入停滯,或者步伐放緩,請(qǐng)問周行長怎么看?
周小川:大家也知道金融行業(yè),特別是像銀行這一類機(jī)構(gòu)本身就是管理風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。因此,防風(fēng)險(xiǎn)如果防得好,這是這個(gè)行業(yè)發(fā)展以及它為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的一個(gè)重要的基礎(chǔ)。這個(gè)做得好的話,就能夠發(fā)展得好、能夠服務(wù)得好。因此,防風(fēng)險(xiǎn)、防危機(jī)也歷來都是金融改革的重要組成部分。所以我個(gè)人認(rèn)為,防風(fēng)險(xiǎn)和改革不是對(duì)立的東西,而應(yīng)該是一致的東西。大家也看到國際上正是由于有了風(fēng)險(xiǎn)、有了危機(jī),才促進(jìn)了很多新的措施的出臺(tái)。
我們中國有很多重大的金融改革,正好是因?yàn)閬喼藿鹑陲L(fēng)暴,讓我們認(rèn)識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)和不足,然后進(jìn)行了改進(jìn)。這一輪全球金融危機(jī)也是這樣。因此我們說防風(fēng)險(xiǎn)是改革的一個(gè)部分,2017年一個(gè)重要的內(nèi)容就是我們召開了全國金融工作會(huì)議,總書記作了重要的講話和部署,此后成立了國務(wù)院金融穩(wěn)定發(fā)展委員會(huì),這些防范風(fēng)險(xiǎn)的動(dòng)作都改進(jìn)了監(jiān)管,改進(jìn)監(jiān)管也是金融改革的一個(gè)重要部分。在改進(jìn)監(jiān)管、減少風(fēng)險(xiǎn)的情況下,金融方面其他的步伐反而可以走得更快、更大。比如說我們剛才大家所提到的人民幣國際化和市場準(zhǔn)入的放開,這些都把監(jiān)管和改革聯(lián)系一起。
周小川:光觀察GDP是不夠 還要看物價(jià)水平和就業(yè)水平
周小川:這個(gè)問題實(shí)際上剛才易綱行長已經(jīng)說到了,由于M2指標(biāo)口徑總是在不斷變化,主要是金融市場結(jié)構(gòu)、金融產(chǎn)品在不斷地變化,M2不是一個(gè)非常精確的衡量貨幣政策松了緊了的一個(gè)工具。但是這個(gè)問題既然問了的話,假定說M2的口徑短期內(nèi)變化不大,我們?cè)趺纯茨兀咳绻鸐2和名義GDP增長速度基本一致的話,從廣義貨幣供應(yīng)量的角度來講就是不松不緊,名義GDP就是現(xiàn)在我們所說的實(shí)際GDP加上GDP平減指數(shù),也就是經(jīng)過物價(jià)調(diào)整的GDP。如果M2大于名義GDP的增長速度,貨幣政策就偏松一點(diǎn),如果低于就偏緊一點(diǎn)。觀察是這樣觀察。但是,假定條件是金融市場的結(jié)構(gòu)、金融產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)沒有太大的變化。
更重要的指標(biāo),應(yīng)該說還是要觀察像是通貨膨脹率和就業(yè)這樣的指標(biāo),我們光觀察GDP有時(shí)候是不夠的,還是要看物價(jià)水平和就業(yè)水平,從這兒來衡量貨幣政策的松還是緊。再有就是今后大家的關(guān)注點(diǎn)可能逐漸從廣義貨幣的數(shù)量變化,慢慢轉(zhuǎn)到對(duì)于價(jià)格的關(guān)注,到底市場上這個(gè)價(jià)格在什么水平,通過統(tǒng)籌考慮價(jià)格水平和通貨膨脹率來看待貨幣政策是松是緊。
對(duì)中國來講,現(xiàn)在的M2增長速度是百分之八點(diǎn)幾。從剛才衡量的角度來看,第一是跟名義GDP相比是比較接近的,另外,你又可以看到M2增長比名義GDP稍微低一些,也還有存量的關(guān)系。過去,M2增長速度一直比名義GDP高,也就是大家所說的池子里的水已經(jīng)很多了,新進(jìn)的水不一定要這么多,所以還跟存量的積累有關(guān)系??傊畞碇v,很難有一個(gè)非常簡易的指標(biāo)能讓人一下子就看明白,這是一個(gè)比較復(fù)雜的事情,必須考慮多種因素,加以判斷。
周小川:市場準(zhǔn)入方面對(duì)外開放可以膽子大一些
記者:我們知道近年來,金融領(lǐng)域的對(duì)外開放程度是越來越高了,今年的政府工作報(bào)告進(jìn)一步提到,要有效地開放銀行卡清算市場,放開外資保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司經(jīng)營范圍限制,放寬或取消銀行證券、基金管理、期貨、金融資產(chǎn)管理公司等外資股比限制,還有統(tǒng)一中外資銀行的市場準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)。請(qǐng)問,下一步對(duì)于金融業(yè)的對(duì)外開放央行有什么具體的打算?
周小川:您剛才自己也說出來了,關(guān)于在市場準(zhǔn)入方面的對(duì)外開放,應(yīng)該說市場準(zhǔn)入方面的對(duì)外開放也是準(zhǔn)備很多年了。中國實(shí)際上從90年代后期在準(zhǔn)備加入WTO的時(shí)候,就開始醞釀在市場準(zhǔn)入方面擴(kuò)大對(duì)外開放,當(dāng)時(shí)有亞洲金融風(fēng)波,這個(gè)步伐在一度情況下稍微慢了一些。隨后中國加入了WTO,在市場準(zhǔn)入方面實(shí)現(xiàn)了一定程度的對(duì)外開放。實(shí)際上在加入WTO若干年后,我們也在準(zhǔn)備,要進(jìn)一步擴(kuò)大開放,但是不巧后來又遇到了全球金融危機(jī)?,F(xiàn)在,我們進(jìn)入新的階段后,確實(shí)在市場準(zhǔn)入方面對(duì)外開放可以膽子大一些,開放的程度更高一些。
另外,除了允許外面的機(jī)構(gòu)在中國辦金融業(yè)務(wù)以外,對(duì)外開放還是一個(gè)更廣義的內(nèi)容。其中也包括中國的金融機(jī)構(gòu)走向全球。這些年,中國的金融機(jī)構(gòu)在全球各個(gè)地方也設(shè)立更多的分支機(jī)構(gòu)和子行,開展了越來越豐富的業(yè)務(wù),和其他國際的金融機(jī)構(gòu)有很多很好的合作,也存在競爭的關(guān)系。其中一個(gè)重要的因素,就是人民幣的國際化。人民幣國際化也促進(jìn)了中國整個(gè)金融的對(duì)外開放。當(dāng)然,除了人民幣可以“走出去”以外,我們金融市場的其他方面也有重要的開放步伐。
在最近已經(jīng)過去的五年里,我們有“滬港通”,后來又有“深港通”、“債券通”,這些都是金融市場上的對(duì)外開放。這些開放,也意味著中國在貨幣可兌換方面逐漸邁出堅(jiān)實(shí)穩(wěn)定的步伐。預(yù)計(jì)這種開放的趨勢還會(huì)繼續(xù)加大。在政策上來講,我們多數(shù)該研究的政策都已經(jīng)研究過了,逐步尋找時(shí)機(jī)穩(wěn)步向前推進(jìn)。對(duì)外開放也是實(shí)體、金融機(jī)構(gòu)、金融市場參與者在開放的環(huán)境中逐漸成長,逐漸在開放中體會(huì)自己的角色、發(fā)揮作用和體會(huì)國際競爭的過程。
周小川:未來傳統(tǒng)的紙幣、硬幣可能有一天就不存在了
記者:我的問題是關(guān)于數(shù)字貨幣,央行此前說正在研究發(fā)行數(shù)字貨幣,請(qǐng)問進(jìn)展如何?對(duì)于數(shù)字貨幣的正式問世是否有時(shí)間表和路線圖。請(qǐng)問周行長,您如何看待未來數(shù)字貨幣的應(yīng)用前景?
周小川:可能大家也注意到,人民銀行在三年多以前就開始組織了關(guān)于數(shù)字貨幣的研討會(huì),隨后成立了央行的數(shù)字貨幣研究所,最近的動(dòng)作是和業(yè)界共同組織分布式研發(fā),依靠和市場共同合作的方式來研發(fā)數(shù)字貨幣。在概念上來講,大家頭腦當(dāng)中的數(shù)字貨幣概念都是不一樣的,央行用的研發(fā)的名字叫“DC/EP”,DC,digital currency,是數(shù)字貨幣;EP,electronic payment,是電子支付。實(shí)際上電子支付的是什么呢?支付的東西實(shí)際上也就是通過移動(dòng)通信或者是其他的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)傳輸?shù)臄?shù)字的東西,并不是紙面的貨幣,所以電子支付本身也是有數(shù)字貨幣的屬性。
為什么把這兩個(gè)連接起來?我們首先要明確一個(gè)目的,研究數(shù)字貨幣不是說讓貨幣去實(shí)現(xiàn)某一種技術(shù)方案的應(yīng)用,而是說本質(zhì)上是要追求零售支付系統(tǒng)的方便性、快捷性和低成本。同時(shí)也必須考慮安全性和保護(hù)隱私。這幾項(xiàng)東西既可以是以區(qū)塊鏈為基礎(chǔ)的或者是分布式記賬技術(shù)、DLT為基礎(chǔ)的這種數(shù)字貨幣,也可以是在現(xiàn)有的電子支付基礎(chǔ)上演變出來的技術(shù)。目前國際上對(duì)于數(shù)字貨幣的技術(shù)路線也有了初步的一些分類,表明它還可能是有多種可能的體系。應(yīng)該說,數(shù)字貨幣的發(fā)展既是有技術(shù)發(fā)展上的必然性,未來來講可能傳統(tǒng)的紙幣、硬幣這種形式的東西會(huì)逐漸縮小,甚至可能有一天就不存在了,這種可能性也是存在的。
在整個(gè)過程中,要注意整體的金融穩(wěn)定、防范風(fēng)險(xiǎn),同時(shí)數(shù)字貨幣作為貨幣來講,要保證貨幣政策、金融穩(wěn)定政策的傳導(dǎo)機(jī)制,同時(shí)要保護(hù)消費(fèi)者。有一些技術(shù)方案有可能冒的風(fēng)險(xiǎn)太大,結(jié)果出問題的時(shí)候使消費(fèi)者受損失。特別是對(duì)大國經(jīng)濟(jì)來講,我們一定要避免那種實(shí)質(zhì)性、難以彌補(bǔ)的損失,所以要慎重一些。在這個(gè)過程中要經(jīng)過充分的測試、局部的測試,可靠了以后,再進(jìn)行推廣。2017年,人民銀行組織了數(shù)字貨幣與電子支付的研究項(xiàng)目,經(jīng)過國務(wù)院正式批準(zhǔn),目前在組織大家推進(jìn)。
大家可能也在市場上看到數(shù)字貨幣在某些方面引起很多議論,也出現(xiàn)很多風(fēng)險(xiǎn),價(jià)格出現(xiàn)很多的波動(dòng)。主要是有一 些技術(shù)應(yīng)用沒有專注于數(shù)字貨幣在零售支付方面的應(yīng)用,而跑到了虛擬資產(chǎn)交易方面。虛擬資產(chǎn)交易我們認(rèn)為這個(gè)方向需要更加慎重,虛擬資產(chǎn)交易從中國的角度來講,也不太符合我們金融產(chǎn)品、金融服務(wù)要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的方向。所以在整個(gè)過程中,不必太著急,穩(wěn)步的研發(fā),有序的進(jìn)行測試,把握住方向,要強(qiáng)調(diào)金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì),提高效率、降低成本,防止變成過度投機(jī)的一種產(chǎn)品。剛才給大家介紹了現(xiàn)在的研發(fā)計(jì)劃,在研發(fā)到一定程度會(huì)進(jìn)入到測試階段,我現(xiàn)在能說的也就是這些。
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