中國大連萬達(dá)旗下包括商業(yè)、文化、金融三大產(chǎn)業(yè)集團，擁有多個“世界最大”和“中國第一”的頭銜，董事長王健林本人也以2050億元的財富蟬聯(lián)2017年度胡潤排行榜中國首富。近些年，萬達(dá)收購了多家好萊塢電影公司，在全球體育產(chǎn)業(yè)也動作頻頻，積極走向海外。近日FT總編萊昂內(nèi)爾?巴伯(Lionel Barber)飛至北京，在萬達(dá)廣場的頂層辦公室里與王健林進(jìn)行了一席長談。
以下為王健林接受《高端視點》視頻訪談的文字選編。
王健林：我們在五年前就做了一個決定，萬達(dá)廣場里邊商家的比重，60%以上要是非零售、非提袋消費，不是買賣東西?，F(xiàn)在還在進(jìn)一步壓縮提袋消費、零售消費類的比重，現(xiàn)在更多的是娛樂、健身、餐飲等等。萬達(dá)有一個特點，我們餐飲比重特別大，基本上餐飲占我們面積的30%到35%。所以，由于我們體驗消費業(yè)態(tài)巨大，現(xiàn)在對電商沖擊這一塊，感受不是太明顯。
我們最近正在北京和另外兩個城市，做新一代萬達(dá)廣場改革的實驗，就是把零售比重壓縮到20%，進(jìn)一步提升娛樂、文化，甚至藝術(shù)品、圖書這一類內(nèi)容都加進(jìn)去了。這個大概明年會開出來，如果這一類的試驗成功，很受大家歡迎，在中國的北部中部南部，也許這就是萬達(dá)的第四代產(chǎn)品。
巴伯：所以你并不認(rèn)同，購物中心已經(jīng)是明日黃花這種說法？
王健林：恰恰相反。實體如果能夠果斷進(jìn)行調(diào)整，自己也運用互聯(lián)網(wǎng)工具的話，會擁有更加美好的未來。我認(rèn)為，完全的線上公司倒是風(fēng)險更大一些。
資助中國足球的希望
萬達(dá)董事長在接受英國《金融時報》采訪時談及此次交易告吹的原委，指出中美兩個國家的有關(guān)政策都發(fā)生了變化。
巴伯：現(xiàn)在我們來談?wù)勛闱虬?，中國足球。你擁有馬德里競技足球俱樂部超過15%的股份，你對中國的足球事業(yè)也很了解。現(xiàn)在足球市場為球員開出天價薪資，你認(rèn)為市場是不是已經(jīng)徹底瘋狂了？
王健林：我認(rèn)為這是非常不好的一種現(xiàn)象，燒錢。我曾經(jīng)在若干年前，我記不清是五年前還是幾年前，那個時候中國足球在裸奔狀態(tài)，就是連續(xù)三年找不到贊助商的時候，我來支持中國足球。那個時候我就給了三個標(biāo)準(zhǔn)，我就說中國足球能否成功在于，第一個就是青少年的足球人口有沒有超過一百萬。因為我記憶當(dāng)中，我們搞足球的時候，中國的青少年足球球員有60多萬，然后我們在亞洲就是一流。我說如果青少年足球不上去，這個國家足球不會有未來。第二點就是我們聯(lián)賽是不是辦得好。第三點就是看中國的整個基礎(chǔ)設(shè)施，我們的球場夠不夠多。
所以說，現(xiàn)在這種忽略青訓(xùn)、完全靠買高價外援的模式是不可持續(xù)的。為了證明我的觀點正確，也為了證明青少年足球是未來，我為了說服這些人，五年前我開始每年送30個小孩子到西班牙去訓(xùn)練，12歲送出去，到18歲?，F(xiàn)在已經(jīng)有150個小孩子，我每年差不多要花一千多萬歐元。這個對我們沒有任何好處，沒有名聲，也沒有什么回報?，F(xiàn)在五年了，還看不出來什么，因為12歲到17歲還有距離。如果再有三年，我相信我會用我的一個很長的、七八年的時間來證明，抓小孩子可能才是中國足球的一個最好的辦法。
巴伯：但是你碰到的足球俱樂部擁有者里面，就沒有一兩個人問你是不是瘋了嗎？你為什么肯花那么多錢在這上面？
王健林：我其實買了馬競的很少一點股份，也是為了青訓(xùn)的需要。我們在那和馬競一起投了一個青訓(xùn)中心。
巴伯：順便一提，我認(rèn)為馬競是一個很棒的足球俱樂部，但肯定不如我支持的托特納姆熱刺，而且董事長先生，它是不賣的。
王健林：那你跟阿森納是冤家了。
巴伯：我很高興聽到你對你投資的英國足球也有所了解。
打造中國版好萊塢
巴伯：接下來我們聊一聊中國的電影行業(yè)。為什么去電影院的中國觀眾數(shù)量在過去幾年間停滯不前了？
王健林：說穿了就是資本狂歡以后帶來的后遺癥。前幾年很多資本都進(jìn)入到電影界，票補、各種投資燒錢，實際上增長是帶有泡沫的，泡沫破裂以后帶來了后遺癥。那么在泡沫當(dāng)中的時候，人們忽略了對內(nèi)容的提升，就以為不管什么放出去，反正老百姓都會看，結(jié)果現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)內(nèi)容不好，觀影人次、收入都放緩了，所以好多資本也退出去了，現(xiàn)在恢復(fù)到真實的一種狀況當(dāng)中。我覺得這不是壞事，這是好事，如果電影人能夠真正的提高內(nèi)容產(chǎn)品，投機的少了一些，投資人還留下來，中國電影依然能夠恢復(fù)長期兩位數(shù)增長。
巴伯：你說的沒錯，關(guān)鍵是要有好內(nèi)容。你認(rèn)為中國的電影行業(yè)該如何提升內(nèi)容質(zhì)量？是引進(jìn)優(yōu)秀的外部人才，還是應(yīng)該在內(nèi)部培育？
王健林：最核心的問題就是講故事的能力不行，好故事、好產(chǎn)品少。真正有好作品出來的時候，你看還是票房挺高。無論是美國還是中國，只要有一個好的作品上映期間，票房還是大幅度增長，好的作品一下線，票房馬上下來。所以，我覺得核心問題就是好的產(chǎn)品太少，就是會講故事、引人入勝的東西太少了。
巴伯：我在好萊塢有一些朋友，這些人有一個特點，他們非常有魅力，而且為人圓滑。但是董事長先生，你素以硬漢形象示人，你怎樣跟好萊塢的電影人打交道？
王健林：第一，我不是電影人，我是一個實業(yè)家，我手下有電影公司，但不能把我等同于電影人，這是第一個，所以我始終是穿西裝打領(lǐng)帶。第二個，好萊塢的這些人雖然是比較隨意，因為搞創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)比較隨意，但是和我這種嚴(yán)肅的、比較守規(guī)矩、比較講究節(jié)奏的人，還是能夠在一起。我和這些好萊塢的好多公司還有CEO，我們交往還挺好的，好多都是朋友，沒問題。
巴伯：所以你們可以展現(xiàn)那種魅力。
王健林：我覺得穿什么或者說節(jié)奏快慢一點都無所謂，最重要的是打交道的時候要真誠。而且呢，做生意的時候講究雙贏，凡是合作的，盡量想辦法讓我們兩家都賺錢，用這個方法就很容易合作。
巴伯：你以紀(jì)律性很強聞名，我看到你以前也有參軍背景。但是一些人說，當(dāng)董事長先生來到好萊塢后，受到明星光環(huán)效應(yīng)影響 ，為交易付出高價，多花了錢，你如何回應(yīng)這種觀點？
王健林：首先是一個問題，如果是很便宜，別人也不會賣給我們，肯定要加點價。第二個，更重要的是要看買了以后的結(jié)果怎么樣，包括我們當(dāng)初去買AMC的時候，也是認(rèn)為價格偏高，但是現(xiàn)在股價已經(jīng)比我原始投資的時候翻了接近300%。包括傳奇，可能很多人也認(rèn)為我們買得偏貴一點，但是我相信兩到三年，它的企業(yè)價值倍數(shù)出來以后，大家會看到成果。因為我們不是買了再賣，如果是那樣，想到買得便宜賣得貴一點就OK了，但我們想的是買了以后自己慢慢做實業(yè)，靠現(xiàn)金流、靠企業(yè)價值倍數(shù)報表來支撐業(yè)績。所以只要是東西好，從長遠(yuǎn)看做得怎么樣，買的時候稍微貴一點便宜一點倒不是核心問題，主要是看這個東西有沒有價值。
巴伯：萬達(dá)對美國AMC院線的收購是一個成功案例，因為你只是投資，而非像私募股權(quán)那樣運營。
王健林：我們認(rèn)為AMC作為一個獨立的美國公司，在美國運營美國上市，可能好過裝入到我們自己在中國大陸的資產(chǎn)里邊，這是我們自己的判斷。包括傳奇可能也會走這個路線，換管理層，然后再投入資金，并制定一系列的投資計劃，讓它產(chǎn)生比較好的財務(wù)報表，然后在美國再去IPO，可能是這樣。
巴伯：你和美國人成功談判的秘訣是什么？
王健林：沒有秘訣?？赡芨鈬舜蚪坏谰湍托亩嘁稽c，他不會像中國談生意，可能有的時候，OK一天兩天就談成了，或者說一個星期談成，打交道時間要長一點。其實，我覺得真正秘訣只有一個，就是買了公司以后想方設(shè)法調(diào)動管理層和員工積極性，讓他們通過業(yè)績增長從而實現(xiàn)個人收入增長，這個激勵機制一做對，我覺得在什么國家都可以搞得好。
巴伯：中國是世界第二大國，其中的一個方面是要實現(xiàn)軟實力的提升，因為你也身處娛樂產(chǎn)業(yè)，你是否認(rèn)為自己在提升中國軟實力方面做了貢獻(xiàn)？
王健林：當(dāng)然了，萬達(dá)對提升中國文化軟實力和提高中國文化自信是做出了努力，或者說做了一定的貢獻(xiàn)。比如說美國電影界就是猶太人的天下，在美國是很小一個圈子，那我們能夠擠進(jìn)去，而且獲得一定成功、獲得現(xiàn)在這些認(rèn)可，大家愿意跟我們打交道。我們沒有收購之前，中國的影片在海外商業(yè)化放映是零的紀(jì)錄，我們收購了美國澳洲和其他地方電影院線以后，以后一年也能輸出幾十部中國電影，盡管票房沒有美國大片好，差得很多了，但它畢竟開始了。再一個呢，去其他國家的投資，比方說英國，我們?nèi)ネ顿Y一個高端的奢侈品，游艇公司，游艇飛機都是極端的奢侈品，我們買了以后也是通過努力，兩三年使它轉(zhuǎn)虧為盈，產(chǎn)生很好的利潤。這些方面我覺得都是對提高我們的文化自信、提高中國軟實力方面，做了努力。
巴伯：在你看來，是不是中國的領(lǐng)導(dǎo)人想知道什么叫做強大，然后他們比照美國，說美國有華爾街、硅谷和好萊塢，所以我們中國也要有自己的好萊塢？
王健林：我們正在打造中國的好萊塢，在青島的東方影都，今年可以全部建成，明年的上半年可以正式的營業(yè)。無論是投資規(guī)模、設(shè)施先進(jìn)程度，還是配套的齊全，目前看，在全球業(yè)內(nèi)引起的反響，我認(rèn)為我們將創(chuàng)造一個超過好萊塢的東方影視產(chǎn)業(yè)中心，這個很快就會實現(xiàn)。
巴伯：你對東方影都的投入是多少？
王健林：80億美金左右，這是總的、全部的，包括基礎(chǔ)設(shè)施，土地、道路所有的設(shè)施，規(guī)模非常巨大?，F(xiàn)在我們配套設(shè)施還沒有建好，要明年的4月份才可以完全對外開放，但現(xiàn)在已經(jīng)有好萊塢好幾個劇組在里面了。今年我們還會開通青島到洛杉磯的每天一班的直達(dá)航班，會使兩地的交流更加方便。
巴伯：你找到中國的斯蒂芬?斯皮爾伯格了嗎？
王健林：中國有句話，百年樹人，就是他們認(rèn)為人的成長是更慢的。所以我覺得，可能我們用的東西會很快超過美國，但是導(dǎo)演、寫劇本的人，比方說搞動漫的專才，這些方面可能還需要更長時間，可能還需要20年、30年，才會出中國的斯皮爾伯格。
巴伯：你是否認(rèn)為自己進(jìn)入娛樂產(chǎn)業(yè)占得了最佳機遇？中國市場需求巨大，因為有幾億人從鄉(xiāng)村進(jìn)入城市，生活在巨大的公寓單元格里，而他們需要娛樂活動，這是你成功的原因之一嗎？
王健林：肯定是這樣的呀。像我們中國電影市場、娛樂設(shè)施的增長，包括旅游設(shè)施 的增長，都是跟著城市化，發(fā)展的動因都是來自于城市化。城市化就是中國以前發(fā)展，和未來十年二十年發(fā)展最大的推動力。
巴伯：在北京冬奧會項目上，萬達(dá)制定了什么計劃？
王健林：萬達(dá)是冬奧會最大的受益者，因為全世界的冰雪國際體育組織，比如冰球、冰壺、滑雪、滑冰等等，所有冰雪組織的唯一商業(yè)合作伙伴，就是我們?nèi)f達(dá)體育旗下的盈方公司。所以無論在什么地方辦，媒體權(quán)廣告權(quán)的相當(dāng)一部分都是要通過我們來推廣的，我們有可能從中獲得分成。那中國冬奧會肯定要比別的地方冬奧會，不論是廣告收入、觀眾人次會有大幅度增長。
巴伯：我的最后一個問題是，你收購了鐵人三項公司，那么你自己是怎樣健身的？
王健林：我們買了美國的WTC，我成功地把鐵人三項推廣到了中國，今年有五個城市，去年是兩個城市，大概每年會增加三個到四個城市，我會很快使鐵人三項運動在中國成為風(fēng)靡、成為時尚。但是非常遺憾，我本人跑鐵人三項還沒有這個本事，我掂量掂量自己，干不下來，我跑不了。但是我呢，每天堅持一個小時鍛煉，跑步機，做一些器械運動、腰腹運動什么的，這個保持。
巴伯：很高興能和你討論瘋狂的足球市場、好萊塢，以及鐵人三項，謝謝。
王健林：非常地榮幸。
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